J'ouvre ce sujet consacré à Bordeaux 9-10 octobre 2010 car cette discussion a démarré et se développe longuement dans les pages consacrées au 24 h du jeu à Theix en mai dernier et bientôt il sera impossible de s'y retrouver. Donc, on continue ici.
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Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010
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captain Y FRAKASS
Patrice
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2 captain Y FRAKASS Sam 24 Juil 2010 - 12:12
captain Y FRAKASS
Le Galion LA LICORNE est annoncé.....
28 canons et 4 caronnades....
UNE VINGTAINE d'hommes à bord....
Il a de quoi intimider les plus farouches d'entre vous....
MILLE MILLIONS DE MILLE SABORDS.....
28 canons et 4 caronnades....
UNE VINGTAINE d'hommes à bord....
Il a de quoi intimider les plus farouches d'entre vous....
MILLE MILLIONS DE MILLE SABORDS.....
3 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Sam 24 Juil 2010 - 14:19
Patrice
Admin
Impressionnant en effet... On a peur !
Eh bien je suppose que 2 mètres c'est AVEC la longue-vue...Ehouarn a écrit:Ne sont-ils pas équipés de longue-vue ?captain Y FRAKASS a écrit: la portée des signaux est limitée à 2m....la portée des canons !!)
C'est sans doute la seule ruse qu'elle a trouvé pour pouvoir s'éclater de temps en temps avec de beaux marins car le reste du temps elle doit être cloitrée au palaisEhouarn a écrit:C'est incroyable, le nombre de fois où elle se fait enlever celle là, c'est à croire qu'elle aime ça !captain Y FRAKASS a écrit: capture de la nièce du gouverneur pour recueillir un indice "ou plusss si affinité
4 captain Y FRAKASS Dim 25 Juil 2010 - 10:33
captain Y FRAKASS
Donc à priori je dirais je....
Un GALION ANGLOIS ...THE BLUEWATER ??
Un BRIGANTIN ...pirate ou corsaire.....LE BANCALE (car il ressemble à une bisquine de cancale....)
et Un CÔTRE.. corsaire ou pirate....THE GHOST (car il est blanc comme un fantôme...)
Si vos "saigneuries" peuvent nous annoncer leur véritable nom de baptème, nous pourront leur rédiger leur livre de bord (en me précisant le nombre de canons et caronnades, l'équipage mini et maxi à bord)...
Au plaisir de lire votre courrier "mes saigneurs"....
Mais que dire de ces autres vaisseaux....??
Seront ils des nôtres...???
Une escadre de trois autres vaisseaux seraient annoncés tout droit arrivant de Dordogne...
Notre petite flotte du week-end approche maintenant les 20 vaisseaux (soit un peu plus de 300 canons embarqués...)
Un petit millier de figurines....
sans parler des pièces à terre....
Il y aurait même ce type d'embarcation.....
avec quelques insulaires affamés....
5 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Dim 25 Juil 2010 - 10:53
Patrice
Admin
C'est Sa Majesté le roi Louis XIV qui va être content : y'a même le « Renard » de Surcouf avec un drapeau tricolore !
Quant aux cannibales des Caraïbes, ils ont de l'avance sur le capitaine Cook : ils ont déjà découvert le catamaran de l'Océan Pacifique
Ca me rappelle des parties de AD&D il y a très longtemps où j'avais fait attaquer un bateau d'aventuriers (déjà...) par deux trolls sur des planches à voile (et j'avais fait les planches à voile en carton et tout...)
Y'a pas des U Boote ?
Quant aux cannibales des Caraïbes, ils ont de l'avance sur le capitaine Cook : ils ont déjà découvert le catamaran de l'Océan Pacifique
Ca me rappelle des parties de AD&D il y a très longtemps où j'avais fait attaquer un bateau d'aventuriers (déjà...) par deux trolls sur des planches à voile (et j'avais fait les planches à voile en carton et tout...)
Y'a pas des U Boote ?
6 captain Y FRAKASS Jeu 29 Juil 2010 - 18:43
captain Y FRAKASS
Sauf à modifier les noms de baptème des navires ci-dessous listés voire même au niveau des affectations de troupes et d'équipages.....,
et en attendant confirmation d'autres joueurs qui s'organisent toujours.....,
Voici en avant première un état non exhaustif de.....;
L’escadre des boucaniers 2010
Capitaine Vaisseau Equipage Canons Caronades Coque
E. ALLENO SEA HORSE 26 Vétérans 30 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
Sir WYLLIS ……………. 24 Vétérans 10 G 4 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) (14 coques)
J.J NICOMETTE MORNING STAR 30 Vétérans 28 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
………… LA LICORNE 30 vétérans 40 G 4 C
1200 tonneaux ( 20 coques )
E.BARRAL SEA CROW 24 Vétérans 12 G 2 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
M.BARRAL CROSS SABER 24 Vétérans 10 G 4 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
J.L BESSE NEPTUNE 24 Vétérans 16 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
L.NEVEU GOLD FINDER 24 Moyens 16 G 4 C
960 tonneaux (Galion Anglais 3 Mâts) ( 16 coques )
Capt Y FRAKASS POZAIDON 24 Vétérans 10 G 4 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) (14 coques)
L.NICOMETTE OCTOPUSSY 16 Vétérans 8 G 4 C
Et son COUSIN 720 tonneaux(Caraques 2 Mâts ) ( 12 coques)
S. « BARCA » ARMAND LA SIRENE 16 Moyens 6 G 4 C
720 tonneaux (Caraques 2 Mâts ) ( 12 coques)
………… LE CYGNE 12 Moyens 4 G 4 C
400 tonneaux (Cogue 1 Mât) ( 6 coques )
Fred. DUBOIS NAPADELYS 30 Vétérans 20 G 4 C
1300 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
PATRICE LE BANCALE 24 Vétérans 20 G 4 C
900 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
BRUNO BLUEWATER 24 Moyens 16 G 4 C
960 tonneaux (Galion Anglais 3 Mâts) ( 16 coques )
EHOUARN THE GHOST 26 Vétérans 10 G 2 C
840 tonneaux (Cotre 1 Mât) ( 8 coques )
Renforts probables…….
S. RIOU SKELETOR 34 Vétérans 24 G 2 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
C. LANGLOIS ZE BRITISH 34 Vétérans 24 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
X. LASCORY BLACK SHARK 25 Vétérans 20 G 2 C
1400 tonneaux (3 Mâts barque) ( 24 coques)
DESJONQUERES S. LE RENARD 24 Moyens 14 G 2 C
480 tonneaux (sloop, chaloupe) ( 8 coques )
DESJONQUERE GODZILLA 24 Moyens 16 G
900 tonneaux Quentin (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
DESJONQUERE LE TERRIBLE 24 Moyens 16 G
900 tonneaux Baptiste (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
RACLEG ELAN BAYONNAIS 24 Moyens 20 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
E. FESSARD Navire inconnu
P. DEYRIS Navire inconnu
D. LEDE Navire inconnu
N. MAGID Navire inconnu
Quelques radeaux et autres canoës tribaux !!
Et bien d’autres sûrement bien équipés !!!
7 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Jeu 29 Juil 2010 - 20:06
Patrice
Admin
Merci pour les détails de caractéristiquescaptain Y FRAKASS a écrit:PATRICE LE BANCALE 24 Vétérans 20 G 4 C
900 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
BRUNO BLUEWATER 24 Moyens 16 G 4 C
960 tonneaux (Galion Anglais 3 Mâts) ( 16 coques )
EHOUARN THE GHOST 26 Vétérans 10 G 2 C
840 tonneaux (Cotre 1 Mât) ( 8 coques )
Ensuite pour la répartition individuelle des capitaines des bateaux et pour leurs noms et nationalités on ne peut encore rien en dire ; d'autant plus qu'il y en a d'autres en chantier (?)
8 captain Y FRAKASS Jeu 29 Juil 2010 - 20:24
captain Y FRAKASS
D'autres barcasses en chantier....
Mais jusqu'où s'arrêteront ils.....
Plusss que 20 navires.....
Cela promet de belles empoignades.....
Mais que dira la fille du gouverneur devant tant de sabres.....
Mais jusqu'où s'arrêteront ils.....
Plusss que 20 navires.....
Cela promet de belles empoignades.....
Mais que dira la fille du gouverneur devant tant de sabres.....
9 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Jeu 29 Juil 2010 - 20:32
Patrice
Admin
Eh bien... Elle dira sûrement qu'elle peut leur proposer un très bon et très joli fourreau...captain Y FRAKASS a écrit:Mais que dira la fille du gouverneur devant tant de sabres.....
10 captain yapudo Jeu 29 Juil 2010 - 20:38
captain Y FRAKASS
Une charentaise...en fait...!
On est bien à l'intérieur tout en restant au chaud !!!
On est bien à l'intérieur tout en restant au chaud !!!
11 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Ven 30 Juil 2010 - 18:03
captain Y FRAKASS
captain Y FRAKASS a écrit:
Sauf à modifier les noms de baptème des navires ci-dessous listés voire même au niveau des affectations de troupes et d'équipages.....,
et en attendant confirmation d'autres joueurs qui s'organisent toujours.....,
Voici en avant première un état non exhaustif de.....;
L’escadre des boucaniers 2010
Capitaine Vaisseau Equipage Canons Caronades Coque
E. ALLENO SEA HORSE 26 Vétérans 30 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
Sir WYLLIS ……………. 24 Vétérans 10 G 4 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) (14 coques)
J.J NICOMETTE MORNING STAR 30 Vétérans 28 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
………… LA LICORNE 30 vétérans 40 G 4 C
1200 tonneaux ( 20 coques )
E.BARRAL SEA CROW 24 Vétérans 12 G 2 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
M.BARRAL CROSS SABER 24 Vétérans 10 G 4 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
J.L BESSE NEPTUNE 24 Vétérans 16 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
L.NEVEU GOLD FINDER 24 Moyens 16 G 4 C
960 tonneaux (Galion Anglais 3 Mâts) ( 16 coques )
Capt Y FRAKASS POZAIDON 24 Vétérans 10 G 4 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) (14 coques)
L.NICOMETTE OCTOPUSSY 16 Vétérans 8 G 4 C
Et son COUSIN 720 tonneaux(Caraques 2 Mâts ) ( 12 coques)
S. « BARCA » ARMAND LA SIRENE 16 Moyens 6 G 4 C
720 tonneaux (Caraques 2 Mâts ) ( 12 coques)
………… LE CYGNE 12 Moyens 4 G 4 C
400 tonneaux (Cogue 1 Mât) ( 6 coques )
Fred. DUBOIS NAPADELYS 30 Vétérans 20 G 4 C
1300 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
PATRICE LE BANCALE 24 Vétérans 20 G 4 C
900 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
BRUNO BLUEWATER 24 Moyens 16 G 4 C
960 tonneaux (Galion Anglais 3 Mâts) ( 16 coques )
EHOUARN THE GHOST 26 Vétérans 10 G 2 C
840 tonneaux (Cotre 1 Mât) ( 8 coques )
Renforts probables…….
S. RIOU SKELETOR 34 Vétérans 24 G 2 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
C. LANGLOIS ZE BRITISH 34 Vétérans 24 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
X. LASCORY BLACK SHARK 25 Vétérans 20 G 2 C
1400 tonneaux (3 Mâts barque) ( 24 coques)
DESJONQUERES S. LE RENARD 24 Moyens 14 G 2 C
480 tonneaux (sloop, chaloupe) ( 8 coques )
DESJONQUERE GODZILLA 24 Moyens 16 G
900 tonneaux Quentin (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
DESJONQUERE LE TERRIBLE 24 Moyens 16 G
900 tonneaux Baptiste (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
RACLEG ELAN BAYONNAIS 24 Moyens 20 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
E. FESSARD Navire inconnu
P. DEYRIS Navire inconnu
D. LEDE Navire inconnu
N. MAGID Navire inconnu
Quelques radeaux et autres canoës tribaux !!
Et bien d’autres sûrement bien équipés !!!
LE BLACK PEARL .....est en route commandé par OCEANNE LA TORNADE....
12 captain Y FRAKASS Sam 31 Juil 2010 - 9:54
captain Y FRAKASS
A CE JOUR,
NOUS ALIGNERONT PAS MOINS QU' UNE VINGTAINE DE NAVIRES PREVUS POUR LE WEEK END PIRATE....
ET PLUS DE 300 BOUCHES A FEU......
IL NOUS FAUDRA BIEN CELA POUR COUCHER CES HORDES D'EQUIPAGES PLUS OU MOINS BIEN INTENTIONNES...
13 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Sam 31 Juil 2010 - 10:51
Ehouarn
captain Y FRAKASS a écrit:[color=brown]Le Galion LA LICORNE est annoncé.....
28 canons et 4 caronnades....
UNE VINGTAINE d'hommes à bord....
20 gars c'est pas un peu juste pour 28 canons ?
14 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Sam 31 Juil 2010 - 11:02
Ehouarn
PATRICE LE BANCALE
EHOUARN THE GHOST 26 Vétérans 10 G 2 C
840 tonneaux 06.83.42.32.46 (Cotre 1 Mât) ( 8 coques )
On dirait que c'est moi ça mais c'est quoi ce numéro de téléphone ?
EHOUARN THE GHOST 26 Vétérans 10 G 2 C
840 tonneaux 06.83.42.32.46 (Cotre 1 Mât) ( 8 coques )
On dirait que c'est moi ça mais c'est quoi ce numéro de téléphone ?
15 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Sam 31 Juil 2010 - 16:24
Patrice
Admin
C'est le numéro de la SNSM de l'île de la Tortue, ils ont déjà prévu ton naufrage...Ehouarn a écrit:On dirait que c'est moi ça mais c'est quoi ce numéro de téléphone ?
16 captain Y FRAKASS Sam 31 Juil 2010 - 22:48
captain Y FRAKASS
Les numéros correspondent aux mensurations de la fille du gouverneur ou de sa matronne.....
Quant aux équipages, ils ne sont pas encore figés et de surcroît, il y aura la possibilité de "s'acheter" des troupes et autres bonnes choses dans les villes portuaires....
Vous disposerez de quelques doublons pour cela.....
Quant aux équipages, ils ne sont pas encore figés et de surcroît, il y aura la possibilité de "s'acheter" des troupes et autres bonnes choses dans les villes portuaires....
Vous disposerez de quelques doublons pour cela.....
17 captain Y FRAKASS Dim 1 Aoû 2010 - 10:55
captain Y FRAKASS
NAVIRE A L'HORIZON.....
Un nouveau brigantin est en cours de fabrication dans les arsenaux de la marine US....
Jusqu'à 20 canons d'armement envisagé....
Mais gare à la manoeuvre avec un tel chargement....
un équipage de genssss peu recommandables....
du pirate comme on en fait pas....
Sir Wyllis lui cherche encore un nom de baptème.....
Un nouveau brigantin est en cours de fabrication dans les arsenaux de la marine US....
Jusqu'à 20 canons d'armement envisagé....
Mais gare à la manoeuvre avec un tel chargement....
un équipage de genssss peu recommandables....
du pirate comme on en fait pas....
Sir Wyllis lui cherche encore un nom de baptème.....
18 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Dim 1 Aoû 2010 - 20:25
Ehouarn
Euh faudrait s'entendre sur la période qu'on va jouer, pass'que les US c'est pas avant la fin du 18ème siècle !
19 captain Y FRAKASS Dim 1 Aoû 2010 - 20:36
captain Y FRAKASS
QUE NENI MY LORD....
Ce ne sont que quelques pirates ou peut être des marchands reconvertis.... :
Ce ne sont que quelques pirates ou peut être des marchands reconvertis.... :
20 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Dim 1 Aoû 2010 - 21:03
Patrice
Admin
Entre cui-là et le Renard qui bat pavillon tricolore c'est vrai qu'il y a de quoi se demander si on est toujours sous Louis XIV ou même Louis XV...
Bienvenue Y FRAKASS chez les chieurs historiques bretons...
Bienvenue Y FRAKASS chez les chieurs historiques bretons...
21 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Mar 3 Aoû 2010 - 20:50
Bruno
Je vais lancer la constructiion d'un nouveau navire d'ici octobre histoire d'étoffer notre maigre flotte bretonne ) Navire type brigantin surement un polacre.
22 captain Y FRAKASS Mar 10 Aoû 2010 - 17:58
captain Y FRAKASS
captain Y FRAKASS a écrit:
VOICI DONC UNE LISTE ACTUALISEE DES DIFFERENTS PAVILLONS QUI S'ANNONCENT A L'HORIZON D'OCTOBRE PROCHAIN.....;
et en attendant confirmation d'autres joueurs qui s'organisent toujours.....,
Voici en avant première un état non exhaustif de.....;
L’escadre des boucaniers 2010
Capitaine Vaisseau Equipage Canons Caronades
COLON ANGLO US
E. ALLENO SEA HORSE 24 Elites 20 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
CORSAIRE BRETON
Sir WYLLIS ……………. 24 Vétérans 16 G 4 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
PERFIDE ANGLOIS
J.J NICOMETTE MORNING STAR 24 Elites 20 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
FRANçOIS…………
LA LICORNE28 vétérans 22 G 4 C
1200 tonneaux ( 20 coques )
E.BARRAL SEA CROW 24 Vétérans 12 G 2 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
M.BARRAL CROSS SABER 24 Vétérans 10 G 4 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
ESPAGNOL
J.L BESSE NEPTUNE 30 Moyens 22 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
CORSAIRE MALOUIN
L.NEVEU GOLD FINDER 24 Moyens 12 G 4 C
960 tonneaux (Galion Anglais capturé 3 Mâts) ( 16 coques )
CORSAIRE FRANçOIS
Capt Y FRAKASS POZAIDON 24 Vétérans 14 G 4 C
840 tonneaux (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
ABOMIFREUX PIRATE
L.NICOMETTE GOLDEN LADY 16 Vétérans 6 G 4 C
Et son COUSIN 720 tonneaux(Caraques 2 Mâts ) ( 12 coques )
ABOMIFREUX PIRATE
S. « BARCA » ARMAND LA SIRENE 16 Moyens 8 G 2 C
720 tonneaux (Caraques 2 Mâts ) ( 12 coques )
EQUIPAGES DE FEMMES
………… LADY SWAN 12 Moyens 4 G 4 C
400 tonneaux (Cogue 1 Mât) ( 6 coques )
CORSAIRE ANGLOIS
Fred. DUBOIS PEREGRINE GALLEY28 Vétérans 24 G 6 C
1300 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
ESCADRE BRETONNIENNE
PATRICE LE PEGASE 20 Vétérans 8 G 2 C
900 tonneaux (Goëlette 2 Mâts) (14coques)
BRUNO BLUE MARY 30 Elites 18 G 4 C
960 tonneaux (Galion Anglais 3 Mâts) ( 16 coques )
BRUNO ETOILE D'ORIENT 28 Vétérans 14 G 0 C
960 tonneaux (Polacre Breton 3 Mâts) ( 16 coques )
EHOUARN ALBATROS 15 Vétérans 4 G 4 C
840 tonneaux (Sloop/Cotre 1 Mât) ( 8 coques )
FLOTTE BAYONNAISE
RACLEG WHITE BIRD 24 Moyens 16 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
FLOTTE PAS SYMPA...
OCEANNE BLACK PEARL 20 Vétérans 10 G 2 C
960 tonneaux (Galion Anglais 3 Mâts) ( 16 coques )
S. RIOU SKELETOR 28 Vétérans 20 G 2 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
Renforts probables…….
C. LANGLOIS ZE BRITISH 34 Vétérans 24 G 4 C
1200 tonneaux (Galion 3 Mâts) ( 20 coques )
X. LASCORY BLACK SHARK 25 Vétérans 20 G 2 C
1400 tonneaux (3 Mâts barque) ( 24 coques)
DESJONQUERES S. LE RENARD 24 Moyens 14 G 2 C
480 tonneaux (sloop, chaloupe) ( 8 coques )
DESJONQUERE GODZILLA 24 Moyens 16 G
900 tonneaux Quentin (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
DESJONQUERE LE TERRIBLE 24 Moyens 16 G
900 tonneaux Baptiste (Brigantin 2 Mâts) ( 14 coques )
E. FESSARD Navire inconnu
P. DEYRIS Navire inconnu 1 Sloop/côtre ANGLOIS
D. LEDE Navire inconnu
N. MAGID Navire inconnu
S.MANNON 1 Brigantin et peut être un Galion
Quelques radeaux et autres canoës tribaux !!
Et bien d’autres sûrement bien équipés !!!
23 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Mer 11 Aoû 2010 - 18:18
Bruno
Pour chez nous les affectation ne sont pas encore établies en dehors de moi sur l'étoile d'orient
24 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Jeu 12 Aoû 2010 - 22:01
Dids
Et d'autant plus que les "terriens" ne sont pas comptés, le castillo de San Marcos sera présent et bien "rempli"...Reste à définir si les anglais l'on pris ou si il est toujours aux mains des espagnols...Et puis, un navire garde côte est en construction, alors...
25 Re: Bataille navale de Bordeaux 9-10 octobre 2010 Jeu 12 Aoû 2010 - 22:29
Patrice
Admin
Oui, je ne comprends pas bien ce qui se passe pour les combats à terre, et pour les tirs terre-mer ou mer-terre ?Dids a écrit:Et d'autant plus que les "terriens" ne sont pas comptés
(bon, à cette époque on n'a guère de missiles sol-air...)
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