tir au contact des javelots, javeline, hache de jet

tableauHMA p 5
S’il n’était pas déjà au contact d’un ennemi au tour précédent, c'est possible pour un cavalier muni de javelots, javeline. Je ne vois pas pourquoi il ne lancerait pas une hache de jet. Il faut qu'il soir en ordre lâche, donc pas en charge.
Pourquoi un fantassin ne ferait pas de même s'il est en ordre lâche
Ensuite le fantassin dispose d'une autre hache et de 2 autres javelots pour piquer en mêlée. Mais s'il a tiré dans le tour, il ne peut piquer en mélée

Un rappel de calcul.
En mêlée, les charges des cavaliers briton-romain grand bouclier 4 tuaient sur 3 et les angles avec épée/hache classe3 grand bouclier 4 tuaient sur 6. Ils reculent sur D6=

En mêlée, les charges des cavaliers briton-romain grand bouclier 4 tuaient sur 3 et les angles avec lance/javelot classe3 grand bouclier 4 tuaient sur 5

malo du Kern a écrit:tableau p 5
S’il n’était pas déjà au contact d’un ennemi au tour précédent, c'est possible pour un cavalier muni de javelots, javeline. Je ne vois pas pourquoi il ne lancerait pas une hache de jet. Il faut qu'il soir en ordre lâche, donc pas en charge.
Pourquoi un fantassin ne ferait pas de même s'il est en ordre lâche
Ensuite le fantassin dispose d'une autre hache et de 2 autres javelots pour piquer en mêlée. Mais s'il a tiré dans le tour, il ne peut piquer en mélée

N'ayant pas de réponse, j'y répond en relisant un autre tableau : le tableauHMA p7
A Lorient je disposais sur papier le tableau des règles XVII et XVIII pirates. Dommage
Je n'avais pas les informations pour résoudre la charge de cavalerie
"QUELQUES RÈGLES OPTIONNELLES / AVANCÉES POUR PLUS DE RÉALISME"
-Bonus général pour tirer sur un groupe :
-Tir du défenseur avant le contact « le blanc de leurs yeux »
Mais on y ajoute
"mais ceci peut quand même être risqué si on applique aussi une règle de moral (les tireurs pourraient fuir au lieu de tirer)."
Il faut encore trouver une règle sur le site :
---comment appliquer "une règle de moral"

Pour ce qui est du calcul, je vais tenter un essai que je proposerais

malo du Kern a écrit:S’il n’était pas déjà au contact d’un ennemi au tour précédent, c'est possible pour un cavalier muni de javelots, javeline. Je ne vois pas pourquoi il ne lancerait pas une hache de jet. Il faut qu'il soir en ordre lâche, donc pas en charge.
Pourquoi un fantassin ne ferait pas de même s'il est en ordre lâche
Ensuite le fantassin dispose d'une autre hache et de 2 autres javelots pour piquer en mêlée. Mais s'il a tiré dans le tour, il ne peut piquer en mélée

Le principe général - volontairement très simple - de la règle, c'est qu'on tire en phase de tir, on frappe en phase mêlée, on ne peut pas tirer si on se trouve au contact en fin de tour, on ne peut pas tirer et frapper dans le même tour.

L'exception sur le « tir au contact en mêlée » a été crée pour certaines armes très maniables, comme le pistolet ; ou pour le javelot lancé par un cavalier au moment du contact. Ca pourrait sans doute marcher si le cavalier lançait une hache (mais je n'ai pas beaucoup d'exemples historiques).

Patrice a écrit:

malo du Kern a écrit:S’il n’était pas déjà au contact d’un ennemi au tour précédent, c'est possible pour un cavalier muni de javelots, javeline. Je ne vois pas pourquoi il ne lancerait pas une hache de jet. Il faut qu'il soir en ordre lâche, donc pas en charge.
Pourquoi un fantassin ne ferait pas de même s'il est en ordre lâche
Ensuite le fantassin dispose d'une autre hache et de 2 autres javelots pour piquer en mêlée. Mais s'il a tiré dans le tour, il ne peut piquer en mélée

Le principe général - volontairement très simple - de la règle, c'est qu'on tire en phase de tir, on frappe en phase mêlée, on ne peut pas tirer et frapper dans le même tour.

OK, je l'ai dit.

Patrice a écrit:on ne peut pas tirer si on se trouve au contact en fin de tour,

Les archers et les Haches saxons se sont fait tailler en pièce à chaque fois avant d'avoir pu toucher les cavaliers qui profitaient de la charge. Ainsi avec tir, adieu le bonus de charge + bonus tire groupé 1 fois.
Si on veut réduire la puissance de la cavalerie avec cote et bouclier, il faut accepter cette règle avancée


L'exception sur le « tir au contact en mêlée » a été crée pour certaines armes très maniables, comme le pistolet ; ou pour le javelot lancé par un cavalier au moment du contact. Ca pourrait sans doute marcher si le cavalier lançait une hache (mais je n'ai pas beaucoup d'exemples historiques).

J'ai imaginé la hache pour un cavalier noble qui peut en transporter plusieurs. Il peut aussi transporter une masse d'arme.
Historique. Je vois fort la latte et "les vikings"
Un viking peut lancer une hache et se dérober. pourquoi pas un cavalier en caracole

malo du Kern a écrit:Un viking peut lancer une hache et se dérober. pourquoi pas un cavalier en caracole

Ah oui, la caracole est admise, c'est-à-dire le tir de certains cavaliers pendant leur mouvement.

Mais il ne s'agit plus du tout de « tir au contact en mêlée », là.

Patrice a écrit:

malo du Kern a écrit:Un viking peut lancer une hache et se dérober. pourquoi pas un cavalier en caracole

Ah oui, la caracole est admise, c'est-à-dire le tir de certains cavaliers pendant leur mouvement.

Mais il ne s'agit plus du tout de « tir au contact en mêlée », là.

Oui, Oui, ce n'est plus un tir avant mêlée mais un tir en mouvement. On profite de l'inertie du cheval mais ce n'est pas précis. D'ailleurs il faudrait augmenter la portée du tir de ces armes blanches..

Reprenons le sujet sur le tir des fantassins avant mêlée.