Une carte en relief de l'âge du bronze

Des chercheurs de l’Inrap, de l’université de Bournemouth, du CNRS et de l’université de Bretagne Occidentale (UBO) viennent de mettre en évidence la plus ancienne carte en relief en Europe, datant de l’âge du Bronze ancien (2150-1600 avant notre ère). Cette recherche porte sur la dalle gravée de Saint-Bélec (Leuhan, Finistère) et paraît dans le Bulletin de la Société préhistorique française. Mise au jour en 1900 par Paul du Chatellier dans un tumulus et tombée dans l’oubli pendant un siècle, cette dalle ornée a été récemment redécouverte au musée d’Archéologie nationale (MAN) et a fait l’objet d’une importante étude qui permet de l’interpréter comme la plus ancienne représentation cartographique d’un territoire connue en Europe, probable marqueur du pouvoir politique d’une principauté de l’âge du Bronze ancien.
Source site du CNRS  un article détaillé sur le sujet se trouve également dans le OF Bretagne du jour, mais il faut payer pour le lire en ligne

Ce qui est intéressant c'est l'hypothèse qu'elle permet de représenter le territoire d'un prince ou d'un roi de cette période, avec en son centre un motif pouvant correspondre à un mur d'enceinte dont les scientifiques vont désormais s'efforcer de définir la localisation.

Ce pourrait être un prétexte de nouvelles aventures dans cette période très ancienne et ainsi mettre en chantier les magnifiques figurines que les frères Perry avaient sculptées pour cette période et encore en vente (à prix raisonnable) chez Foundry
Je crois savoir que je ne suis pas le seul à les avoir en stock  

Prix raisonnable...! 14 euros pour 6 piétons. Sans compter le port. Je te trouve plutôt gentil avec eux.

GERARD Jacques a écrit:Prix raisonnable...! 14 euros pour 6 piétons. Sans compter le port. Je te trouve plutôt gentil avec eux.

En comparaison des figurines à 6£ pièce, ça ne fait que 2£33 par figurine. Je ne connais plus de fabricant vendant moins cher...

Mais bon tu n'as pas besoin de les acheter puisque, comme moi, tu les as déjà en stock quelque part, non ?

Ehouarn a écrit:

GERARD Jacques a écrit:Prix raisonnable...! 14 euros pour 6 piétons. Sans compter le port. Je te trouve plutôt gentil avec eux.

En comparaison des figurines à 6£ pièce, ça ne fait que 2£33 par figurine. Je ne connais plus de fabricant vendant moins cher...

Mais bon tu n'as pas besoin de les acheter puisque, comme moi, tu les as déjà en stock quelque part, non ?

Tu n'as pas tort en ce qui concerne mon stock mais tu as tort en ce qui concerne les prix. Il y a beaucoup de marques qui vendent moins cher (presque toutes d'ailleurs): footsore, Redoubt, Newline design, 1st Corps, Artizan Design, Crusader...Minifigs pour n'en citer que quelques-unes

Ehouarn a écrit:Je ne connais plus de fabricant vendant moins cher...

Si. Il y en a plein.
Footsore, Gripping beast, Old Glory, Warlord Games, pour n'en citer que quelques-uns (et en 28 mm). Certes nous connaissons tous ton addiction à Foundry, mais il y a de très belles figurines ailleurs, et bien moins chères souvent (mais je reconnais que celles-ci sont magnifiques).

Pour ma part j'ai beaucoup de figurines de cette période, mais plus méditerranéennes (Achéens, Peuples de la mer dont des Sherdens = Sardes...).

Mais à l'âge du bronze, les peuples bougeaient au moins autant qu'aujourd'hui, sinon davantage, c'est connu.

Mais oui j'ai entendu parler de cette carte (indéchirable, mais pas facile à plier pour ranger dans le vide-poche de la Twingo) ; ça fait plaisir de constater qu'une fois de plus, tout ce qui a fait progresser la civilisation ne provient pas que d'Afrique ou de Mésopotamie, comme on l'a affirmé trop longtemps.

Eric de Gleievec a écrit:Certes nous connaissons tous ton addiction à Foundry

Erreur grossière, je ne suis pas du tout addict à Foundry mais à feue la marque Citadel - devenue ensuite Foundry lorsque de vils marchands en ont pris le contrôle - et aux figurines sculptées par les frères Perry. Il ne faut pas confondre le flacon d'aujourd'hui avec le nectar qu'il contenait autrefois

Eric de Gleievec a écrit:à l'âge du bronze, les peuples bougeaient au moins autant qu'aujourd'hui, sinon davantage, c'est connu.

Eric de Gleievec a écrit:tout ce qui a fait progresser la civilisation ne provient pas que d'Afrique ou de Mésopotamie

Tu te contredis presque...  Comment connais-tu le parcours personnel de cet artiste ? Peut-être a-t-il commencé par une école de sculpture à Babylone, avant de poursuivre par un master de cartographie à Thèbes, puis d'être obligé d'en partir précipitamment pour avoir gravé une caricature du pharaon sur le mur de la cantine, et de venir demander l'asile politique à Leuhan...  

Quoi qu'il en soit, il y a en effet des échanges conséquents et très lointains qui se développent à cette époque, à cause notamment de la forte demande de cuivre (pouvant même provenir d'Oman et du Caucase) d'étain (de Cornouailles) et de biens de luxe comme l'ambre de la Baltique, l'or... ceci permettant aussi les transferts de connaissances, les voyages d'artisans etc.

Article très intéressant dans Cairn.info, c'est fascinant en effet :
« L’âge du Bronze est l’époque par excellence où pouvoir et sacré sont liés au voyage héroïque d’artisans qualifiés. Pour surmonter les dangers propres à leurs activités, celles-ci sont souvent extrêmement ritualisées, qu’il s’agisse des constructeurs de navires, des métallurgistes, des chasseurs, des poètes ou des guerriers – tous spécialistes du déplacement dans les sociétés hiérarchisées. Les artisans qualifiés sont souvent des voyageurs au long cours et des commerçants, ce qui ajoute à leur métier une aura de magie et de pouvoir. Le voyage comme activité ritualisée distinctive est ainsi comparable à la pratique d’un art. Le commerce, les déplacements et l’artisanat d’art deviennent de ce fait des activités qui permettent à certains individus d’intégrer l’élite.
Les voyageurs, commerçants et artisans se voient souvent accorder le droit de traverser en sûreté des territoires dangereux pour d’autres, développant des compétences linguistiques et des connaissances géographiques grâce aux déplacements. »
https://www.cairn.info/journal-annales-2005-5-page-975.htm

Et le vase de Vix dans tout ça?

GERARD Jacques a écrit:Et le vase de Vix dans tout ça?

Pas la même période, plus tardif...

Ehouarn a écrit:

GERARD Jacques a écrit:Et le vase de Vix dans tout ça?

Pas la même période, plus tardif...

Ben oui, c'est celte ..500 av JC.. mais justement quelles figurines celtes utiliser pour représenter les migrations qui ont opposé ces arrivants aux peuples de l'Age du bronze installés?

Le souci est plus vaste ; les figurines de l'âge du bronze qu'on trouve dans le commerce semble représenter une période très ancienne, entre - 2000 et - 1000 ; à quoi ressemblaient les Occidentaux de l'âge du bronze final ? Et les Celtes ? De fait, les figurines de Celtes/Gaulois commercialisées correspondent en général à la période "Guerre des Gaules".

Pour - 500, en général on peut se brosser (et non, même mes marques vintage en 25 mm ne proposent rien d'utilisable).

GERARD Jacques a écrit:Et le vase de Vix dans tout ça?

Ha oui je me souviens d'avoir visité avec quelques collègues (des apprentis du bâtiment comme mézigue à l'époque) le fabuleux musée de Châtillon-sur-Seine où le cratère est conservé, c'était en octobre 1982 ; musée de province typique de son époque, avec un éclairage blafard, quasiment aucune explication, juste une accumulation d'objets suivant une logique de fonctionnaire de la Monarchie de juillet, bref un inventaire à la Bouvard et Pécuchet.

J'avais été très marqué par la présence d'une pipe gallo-romaine, sans plus d'explications ; servait-elle vraiment à fumer, et si oui, quoi donc ?

Et surtout, par la réaction d'un collègue face au cratère, qui contemplant la frise d'hoplites cernant le haut de l'ouvrage, avait passé un quart d'heure à faire remarquer à chacun des présents "Hé ! Hé ! T'as vu ? Y... y sont tout nus ! Hé ! Y sont tout nus !".

Je pense qu'aujourd'hui ce gars est chef d'une grosse entreprise du bâtiment, et qu'il a une piscine de 150 M², une Ferrari ou une Porsche, un yacht et deux résidences secondaires dont une à Saint Barthélémy (dans les Caraïbes, ou en Anjou ?).

Eric de Gleievec a écrit: c'était en octobre 1982 ...

Heureusement les musées ont évolué depuis.. Oui, sans aller aussi loin, le musée de la Préhistoire de Carnac n'était pas non plus à cette époque très attirant... des collections de pointes de flèches, d'ossements, d’œufs de dinosaures.... des tonnes d'explications écrites.. des maux de tête en sortant.

GERARD Jacques a écrit:quelles figurines celtes utiliser pour représenter les migrations qui ont opposé ces arrivants aux peuples de l'Age du bronze installés?

Aujourd’hui les scientifiques semblent plutôt promouvoir la notion de migration culturelle - comme avec la culture américano-anglo-saxonne aujourd’hui - plutôt qu’une migration massive de populations celtiques.
Les recherches génétiques effectuées en Grande-Bretagne - qui seraient interdites en France au nom du principe de l’uniformité du « peuple français » - ont en effet montré qu’il n’y a pas de différence génétique majeure entre les Gallois, qualifiés de Celtes de Grande-Bretagne et les populations de l’âge du bronze, voire plus anciennes encore.

De mémoire l’Osprey sur les Celtes propose quelques illustrations pour les périodes anciennes.

https://youtu.be/6O6jbZ_fdrY


Plus sérieusement:
https://youtu.be/ymGsUp5xiMk

Ehouarn a écrit:

GERARD Jacques a écrit:quelles figurines celtes utiliser pour représenter les migrations qui ont opposé ces arrivants aux peuples de l'Age du bronze installés?

Aujourd’hui les scientifiques semblent plutôt promouvoir la notion de migration culturelle - comme avec la culture américano-anglo-saxonne aujourd’hui - plutôt qu’une migration massive de populations celtiques.

Je me rappelle avoir vu une très vieille illustration "pédagogique" où une sorte de cavalier gaulois, muni d'armes en fer, s'adressait à des gens qui semblaient à peine mieux que des Cro-Magnons (j'exagère à peine) ça représentait cette nouvelle arrivée... Je m'étais vaguement demandé (déjà l'esprit critique, tout gamin) comment lui il les avait eu ses trucs en fer avant de pouvoir aller chez autres les leur montrer...

Bah s'il fallait jouer ça je mettrais des figurines de Gaulois ou des Irlandais ...de plusieurs siècles plus tard, faute de mieux. Si ça se trouve il n'y avait pas de différences vestimentaires, et en effet les idées et techniques peuvent voyager plus vite que les invasions – en tout cas dans une partie du monde où des relations commerciales actives existaient déjà depuis longtemps, comme on l'a dit plus haut.

Patrice a écrit:

Je me rappelle avoir vu une très vieille illustration "pédagogique" où une sorte de cavalier gaulois, muni d'armes en fer, s'adressait à des gens qui semblaient à peine mieux que des Cro-Magnons (j'exagère à peine) ça représentait cette nouvelle arrivée...

Une très vieille illustration "pédagogique" qui mettait sans doute davantage en valeur et justifiait  les bienfaits de la colonisation: Les Celtes apportant le progrès aux bons sauvages de la Gaule comme les Romains l'apporteront aussi dans les manuels scolaires  aux bons sauvages celtes et qui semble dire: "comme  les Européens l'apportent en ce moment aux bons sauvages africains ou indochinois... même s'ils restent trop stupides pour pouvoir en profiter seuls".

Ehouarn a écrit:
Aujourd’hui les scientifiques semblent plutôt promouvoir la notion de migration culturelle - comme avec la culture américano-anglo-saxonne aujourd’hui - plutôt qu’une migration massive de populations celtiques.

Et c'est la même idée retenue maintenant pour les supposées migrations barbares des IVème et  Vème siècle.
Des Gallo-Romains plus francs que les Francs, des Francs plus romains que les Romains, des Romano-Bretons plus saxons que les Saxons... pour se fondre dans la culture dominante à l'instant T.



On ne va bientôt plus pouvoir jouer aux figurines faute d'ennemis ... ou alors avec des armées quasiment identiques.

Une vidéo passionnante qui relance l'intérêt pour cette période:
https://www.arte.tv/fr/videos/062896-000-A/le-pompei-britannique-de-l-age-du-bronze/