La guerre de la Ligue en Bretagne (1588-1598)

Patrice a écrit:Euh je n'ai pas vraiment de projet de campagne ni de gros effectifs, surtout avec mes autres projets qui n'avancent pas beaucoup, pour l'instant il ne s'agirait que de petites parties, et à pied car je n'ai pas de cavaliers...

Mais on pourra voir, pourquoi pas, puisqu'Éric dit qu'il a des figurines ET EN 28 mm (Old Glory je suppose, comme celles que j'avais rachetées ?)

J'ai aussi des figurines peintes pour cette période, dont quelques cavaliers, des Old Glory ou des Foundry (Perry) je ne sais plus...

Très sympa.

Patrice a écrit:puisqu'Éric dit qu'il a des figurines ET EN 28 mm (Old Glory je suppose, comme celles que j'avais rachetées ?)

Oui, surtout du Old Glory, un peu de Warlord Games, mais aussi d'autres marques parfois méconnues.
Je comptais justement me mettre à peindre cette période à partir d'avril.

Y avait-il des lansquenets engagés dans les guerres de la Ligue en Bretagne ? (je parle bien sûr de lansquenets de la seconde moitié du 16e siècle, en Plunderhosen).

Eric de Gleievec a écrit:Y avait-il des lansquenets engagés dans les guerres de la Ligue en Bretagne ? (je parle bien sûr de lansquenets de la seconde moitié du 16e siècle, en Plunderhosen).

Oh là là mais alors je ne suis pas du tout spécialiste de cette période...

Mon impression générale, c'est sans doute que non... car, soit c'était du local (pour la Ligue et pour les royaux) soit du direct importé d'Espagne ou d'Angleterre...

...Ensuite, pour le fun, que Mercœur (qui estoit de la maison de Lorraine ne l'oublions point) fasse venir dans sa proche maisonnée un ou deux gars originaires de la région... Grand-Est... pourquoi pas...

Ils ont servi dans tous les camps, y compris le camp royal français. Et dans le camp de la Ligue, sous Mayenne et les Guise (donc quelques années plus tôt).

Je vais donc me pencher sur la question ; mais quoi qu'il en soit, j'ai AUSSI de l'Espagnol, de l'Angloys, du bon Français...
Et bien sûr, de la cavalerie !

Patrice a écrit:Basiquement il y a 4 camps alliés deux à deux : d'un côté les royaux, partisans d'Henri IV (écharpe blanche) et pour une fois alliés avec les Anglais ; de l'autre côté, la Sainte Ligue, représentée en Bretagne par les partisans de Mercœur (écharpe verte) alliés aux Espagnols (écharpe rouge).

A une période les Anglais avaient une écharpe bleue ; reste à savoir si c'était toujours en vigueur à cette époque.

Eric de Gleievec a écrit:

Patrice a écrit:Basiquement il y a 4 camps alliés deux à deux : d'un côté les royaux, partisans d'Henri IV (écharpe blanche) et pour une fois alliés avec les Anglais ; de l'autre côté, la Sainte Ligue, représentée en Bretagne par les partisans de Mercœur (écharpe verte) alliés aux Espagnols (écharpe rouge).

A une période les Anglais avaient une écharpe bleue ; reste à savoir si c'était toujours en vigueur à cette époque.

...AH ben justement je serais preneur de sources sûres... je me suis aussi posé la question...

Le Osprey "The Armada Campaign 1588" n'est pas clair sur le sujet, et montre du rouge comme du bleu... celui sur les Border reivers suggère le bleu pour les Écossais par opposition au rouge (anglais)... ça donne l'impression que la couleur anglaise n'était pas vraiment fixée... Bien sûr il vaudrait mieux des sources de première main...

Sinon, pour les autres, pour les Espagnols c'était rouge. Pour les protestants français c'était blanc, et la couleur blanche est gardée par Henri IV après sa conversion au catholicisme. La Ligue a utilisé le rouge comme les Espagnols, le noir comme signe de deuil après l'assassinat du duc de Guise, et plutôt le vert en Bretagne car c'était la couleur de la maison de Lorraine (dont Mercœur).

Patrice a écrit:

Eric de Gleievec a écrit:A une période les Anglais avaient une écharpe bleue ; reste à savoir si c'était toujours en vigueur à cette époque.

... ça donne l'impression que la couleur anglaise n'était pas vraiment fixée...

Faut voir aussi qu'ils étaient pragmatiques et capables de changer de symbole de reconnaissance si besoin, comme les équipes de foot modernes.

Face à des Espagnols à écharpe rouge, une autre couleur pouvait s'imposer, et pas forcément en d'autres endroits (?)

Le sens dans laquelle elle était portée ne semble pas identique non plus d'une illustration à l'autre. Parfois de l'épaule droite à la hanche gauche comme un baudrier d'épée... mais on en voit aussi dans l'autre sens (peut-être pour ne pas s'emmêler avec l'épée, justement).

Henri IV à la bataille d'Arques
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Arques#/media/File:Henri_IV_%C3%A0_la_bataille_d%27Arques_21_septembre_1589.jpeg

Pour les simples soldats ça pouvait être juste un large ruban noué au bras, ou rien du tout.

Une carte pour y voir plus clair sur cette période.



On notera que les régions ligueuses sont toutes à la périphérie du royaume.

A l'exception du Sancerrois, les zones tenues par les protestants semblent pas mal périphériques également...

Je vois passer cela sur le groupe Facebook : Archéologie en Bretagne.  

C'est paraît-il extrait du journal Le Finistère du 9 mars 1887.

Ça peut peut-être donner une idée pour un élément de scénario...  

Ah oui c'est intéressant de savoir d'une corne de boeuf pouvait servir à y protéger des pièces !
Je suis toujours fasciné par ces trésors planqués par un gars qui se disait "je le mets là, bien dissumulé pour le retrouver quand ça ira mieux" et qui finalement meure sans pouvoir y revenir, ni transmettre l'info à des ayants droit.

Oui c'est marrant ; souvent des clients me demandent si, lors des nombreuses rénovations que j'ai entreprises, j'ai trouvé des trésors.

Alors :

1 - Si j'en avais trouvé, vous croyez VRAIMENT que je serais assez con pour vous le dire ?

2 - Ben non, en fait ; ou alors pas ce que vous attendiez : un peigne médiéval en buis, qui s'était parfaitement conservé dans le mortier de chaux ; des outils soit abîmés et laissés dans un mur par souci d'intégration à l'ouvrage ; soit tombés là et oubliés.

Et puis, plusieurs fois, une pièce à l'effigie du monarque régnant, disposée sous le jambage d'une cheminée. Démarche symbolique, la cheminée étant l'élément principal du "foyer" ; cette pièce, souvent de peu de valeur, avait à la fois une sorte de connotation "sacrificielle" ; et elle marquait aussi l'époque à laquelle la maison était construite. (D'ailleurs j'ai moi même laissé des pièces récentes dans des ouvrages que j'ai créés, reprenant cette démarche à mon compte. Mais elles ne sont plus à l'effigie du monarque actuel, et peut-être ne faut-il pas le regretter).

Mais de pots remplis de Louis d'or, nenni ; sinon vous pensez vraiment que je roulerais toujours dans des utilitaires branlants, et qu'une chemise me ferait 3 ou 4 ans dans le civil, plus une dizaine d'années sur le chantier ?

Donc oui, moi aussi je suis toujours soufflé de voir que des crétins ont laissé une fortune enterrée dans un champ, ou emmurée dans une maçonnerie. Ils auraient mieux fait de se payer une bonne grosse chouille.

Ah mais il est fort probable qu'au moment où ils enterraient leurs trésors, ils étaient contraints de fuir le lieu et les routes n'étant alors pas sures, ils pensaient, à tort certes, que c'était la meilleure solution

Ou alors ils ne voulaient pas les garder dans la maison, au cas où on entrerait chez eux pour tout fouiller et les torturer un peu.

Difficile d'imaginer (avant que quelque étudiant en histoire se motive pour faire une recherche plus précise si c'est possible) pourquoi c'était là... Le mélange de pièces françaises avec des pièces espagnoles (et même portugaises, le Portugal fut un moment uni à l'Espagne à cette époque) peut laisser imaginer tout ce qu'on veut... Un marchand qui aurait eu des profits de divers clients, ou un pillard ou paysan qui aurait détroussé des cadavres après une escarmouche, ou un nobliau local dont la propriété aurait disparu après la Révolution, etc... Je ne connais pas les lieux mais Google Maps montre que l'actuelle rue de Kermabon, en effet proche de l'avenue de la gare, est maintenant une zone pavillonnaire.