Uchronie ou histoire alternative : Chinois vs Romains

Vous allez rire... (surtout les anciens)    j'ai dans ma doc un vieux livret intitulé Charges antiques et médiévales : Listes d'Armées de la Coupe de France 1988.

Je viens d'avoir l'idée d'aller y regarder...

Il y a une liste d'armée Chinois Han 220 après JC ! que je vous livre ici :

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1 GC R A KO HC (100) 100
1 SG R A KO HC (50) 50
8 HC R B KO (11) 98
8 HC R B KO (11) 98
8 HC R C A2L (9) 82
6 HC R C Arb (8 ) 58
10 LC R C KO (6) 70
10 LC R C Arc (5) 60
8 LC I C Arc Jav B Huns (7) 81
8 LC I C Arc Jav B Huns (7) 81
20 HI R B A2L B (10) 210
20 HI R C A2M (7) 150
24 MI R D LL B (4) 178
+ 24 MI R D Arb (3)
12 LMI R D 2A (3) 46
28 LI R D Arc (1) 38

1400 points
273 points de découverte
source WRG N 54
joueur : Dominique Bazin

Les troupes sont pas désignées , qui est quoi ?

Paskal a écrit:Les troupes sont pas désignées , qui est quoi ?

Dans l'esprit des joueurs de compétition de l'époque, cela n'avait aucune importance. Il peut s'agir de Japonais, d'Incas ou de guerriers français du XIIIème siècle. Ce qui compte c'est l'armement et l'équipement de la figurine pour savoir si elle est LI ou LMI ou...   Ces joueurs des années 80-90 n'avaient aucune culture historique contrairement aux habitués du forum An Argader. La liste était faite pour gagner.

Pas éxactement, je me rappel qu'à l'époque il y avait bien cette horde de béotiens ( et qui est toujours la majorité), qui jouaient le plus souvent en club et qu'on appelait les joueurs "Ludiques"et la minorité qui préférait jouer hors club et qu'on appelait les joueurs "historiques" sous entendus historiens, ceux -ci on les retrouvaient souvent dans la conception du" messager", le fanzine ou plutôt le bulletin de la FFJH.

...Et donc, comme demandé aussi, voici une liste d'armée romaine (sous Trajan) qui aurait pu se trouver en face des Chinois dans cette région (complétée avec quelques suggestions de Paskal) :

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1 C - in - C monté à cheval et équipé comme un HC, JLS, Sh, @ 114 points = 114 pts
1 Vexilum rouge ou 1 Aigle de légion comme étendard personnel et d'armée et son porteur HC, JLS, Sh, pour accompagner le C-en-C @ 64 pts

1 Général monté à cheval et équipé comme un HC, JLS, Sh, @ 74 points = 74 pts

Une unité de 10 Gardes du corps à cheval (Equites singulares augusti) et/ou cavaliers de la garde du prétoire "Reg A" HC, JLS, Sh, @ 18 points = 180 pts + 10 pts de cdt rég = 190 pts

Une unité de 24 légionnaires "Reg B" HI HTW, Sh @ 11 points = 264 pts + 10 pts de cdt rég = 274 pts

Une unité de 24 légionnaires "Reg B" HI HTW, Sh @ 11 points = 264 pts + 10 pts de cdt rég = 274 pts

Une unité de 12 légionnaires (stationnés à l'Est depuis longtemps) "Reg C" EHI (manica) HTW, Sh @ 11 points = 132 pts + 10 pts de cdt rég = 142 pts

Une unité de 10 Cavaliers auxiliaires (Equites alares)"Reg B" HC, JLS, Sh @ 16 points = 160 pts + 10 pts de cdt rég = 170 pts

Une unité de 19 Fantassins auxiliaires (cohors peditata) "Reg C" LHI, JLS, Sh @ 8 points = 152 pts + 10 pts de cdt rég = 162 pts

Une unité de 12 cavaliers alliés sarmates "Irreg B" EHC, L, B,@ 18 points = 216 pts + 10 pts de cdt irrég = 226 pts

Une unité de 20 Bretons, Germains ou autres symmachiarii "Irreg C" LMI, JLS, Sh,@ 5points = 100 pts + 10 pts de cdt irrég = 110 pts

total 1800 pts

Et voilà Trajan en personne va au devant des chinois Han pour voir ce qu'il en est.

Avec lui un général et 258 Equites singulares augusti, 200 Equites alares et 240 cavaliers alliés sarmates  soit un total de 698 cavaliers ,sans oublier 1200 légionnaires, 380 fantassins auxilaires et 400 symmachiarii soit un total de 1980 fantassins.

Cette petites colonne trajanique de 2680 romains resisterait elle a un combat face à l'armée Han de 2800 hommes comptant  680 cavaliers lourds , 460 cavaliers légers , 480 fantassins lourds, et 1160 fantassins légérement ou pas du tout cuirassés sans oublier ses 20 artilleurs servant 10 piéces ?

...Et du livret cité plus haut Charges antiques et médiévales : Listes d'Armées de la Coupe de France 1988 une liste d'armée utilisée lors de cette compétition :

Romains d'Orient époque Trajan, 116 après JC.

1 GC R A Jav B HC (100) 100
1 SG I B KO SHC Asiatique (50) 140
+ 6 SHC I B KO Catafractarii asiatiques (15)
7 SHC R B KO Equites catafractarii (18) 136
7 HC R B Jav B Equites alares (12) 94
7 HC R B Jav B Equites alares (12) 94
10 LC I D Arc Asiatiques (1) 35
10 EHI R B ALJ B Legionnarii (10) 110
12 HI R B ALJ B Legionnarii (8 ) 106
12 HI R B ALJ B Legionnarii (8 ) 106
12 HI R B ALJ B Legionnarii (8 ) 106
12 HI R B ALJ B Legionnarii (8 ) 106
10 LHI R B LL B Auxiliarii (7) 80
12 LHI R B Jav B Auxiliarii (5) 70
12 LHI R B Jav B Auxiliarii (5) 70
22 LI I D Arc Asiatiques (1) 47

1400 points
Source WRG N 64
130 points de découverte
Joueur : Jean-Paul Frostin

Les SHC n'existent pas dans l'armée romaine sous Trajan ,ils arrivent sous Hadrien

« SHC » je traduis pour ceux/celles qui ne sont pas habitués à ces abréviations : Super Heavy Cavalry, cavalerie super-lourde.

Il s'agit des cataphractaires (cavaliers dont les chevaux portent aussi des protections métalliques).

Et selon les nations , les armées et les périodes de l'antiquitée , leurs allures sont différentes

Et c'est la seule cavalerie à combattre en ordre serré (ce qui empêche la charge).

Eric de Gleievec a écrit:cavalerie à combattre en ordre serré (ce qui empêche la charge).

Ah ?

Patrice a écrit:

Ce n'est pas la même chose. Il s'agit de la charge en coin de la cavalerie légère kamikaze des Scots Greys germaniques du IVéme siècle à la bataille de Strasbourg. Ils resserrent les rangs au moment du contact pour s'écraser contre les Schiltron romains et renverser leurs chevaux sur les mitrailleuses. Jules César qui a pris cette photo a saisi l'instant où les percherons s’emmêlent les pattes avant l'impact. A l'époque, le cliché a créé le Buzz sur Internet et lui a valu une promotion d'empereur.
Lorsqu'on prétend qu'ils étaient accompagnés dans leur charge par l'infanterie légère de la Black Watch bulgare, accrochée à leurs étriers,  le sol devait être, à cet instant précis, jonché de bras, de têtes, de jambes et de kilts.

Aucune cavalerie ne peut "charger" si elle n'a pas d'étriers !

Et  comme ils n'apparaissent que vers le milieu du Veme siecle...

GERARD Jacques a écrit:(...)

Paskal a écrit:Aucune cavalerie ne peut "charger" si elle n'a pas d'étriers !

Oui je suis d'accord. Elle ne peut pas bénéficier du choc.

Ils se sont pourtant faits étriers !
(Je suis déjà dehors)

Un cavalier sans étriers qui "chargerait" un adversaire à fond comme il est supposé le faire dans une charge serait jeté à bas de son cheval si il le faisait.

En tous cas il est attesté que les cataphractaires n'adoptaient pas le galop et allaient au mieux au trot rapide, afin de garder les rangs serrés ; alors que d'autres cavaleries de l'époque adoptaient le galop, mais devaient sans doute freiner au moment du contact.

Pour ce qui est des Scots Greys : il ne s'agit pas d'un ordre serré dans le sens des règles antiques et médiévales du WRG. Au mieux… un "close order" à la Gush ? (je ne sais pas, je maîtrise pas assez la période Naps).

Exactement, quand aux formation de cavaleries napoléoniennes elles sont serrées quand les chevaux sont à l'arrêt , mais dés qu'elles avancent elles doivent passer leur temps a essayer de rester alignées et qu'il n'y ai pas top d'espaces qui se crée entre les cavaliers, même chose pour toutes les cavaleries des siécles précedent sauf celle adoptant l'ordre dispersé.