Marines britanniques début XVIIIe

North Star annonce la sortie prochaine de Marines anglais de la guerre de Succession d'Espagne (premières années du dix-huitième siècle) avec leur mitre caractéristique :

bonne nouvelle )

mais il manquera toujours les bombardiers de la marine , des espagnols et des hollandais ... m'enfin je dis ça je dis rien , hein ...

Patrice a écrit:North Star annonce la sortie prochaine de Marines anglais de la guerre de Succession d'Espagne (premières années du dix-huitième siècle) avec leur mitre caractéristique :

a noter,


Tu nous fourniras un lien quand cela sera disponible.  

et j'en profite pour y placer les info que j'ai glanée sur le sujet
"wargame factory" "War of Spanish Succession infantry"
Dans cette boite j'ai une mitre qui s'en rapproche. Qu'en penses tu
As tu une planche de référence pour la peinture de l'uniforme

Sinon on peut se tromper.
Comme tu as vu Patrice à Rennes, j'ai créé une troupe de "Royal Marines" mais selon des planches de dessin napoléonien.
J'ai compris ensuite mon erreur en me documentant un peu plus.

Les troupes spécialisées pour embarquer et débarquer des navires existèrent d'abord
-espagne :  Infantería de Marina (1537) par Charles V
-portugal : Portuguese Marine Corps (1610)
-France : CFM 1622
-Angleterre : ensuite
A cette époque,1667, elle porte une autre nom : "Duke of York and Albany's Maritime Regiment of Foot " La tunique est jaune, manche, culotte, bas et ceinture sont rouges

lou passejaïre a écrit:mais il manquera toujours les bombardiers de la marine , des espagnols et des hollandais ... m'enfin je dis ça je dis rien , hein ...

planche du Larousse du Xxeme siecle, edition 1928

1765 regiments de marine
5-CFM
6-infanterie
8-amérique
9 Royal de vaisseau
10 bombardier
11- brest(1780)
12- 1775 Officier et matelots

lou passejaïre a écrit:mais il manquera toujours les bombardiers de la marine , des espagnols et des hollandais ... m'enfin je dis ça je dis rien , hein ...

Lou passajaïre a l'immense talent de souvent dire plein de choses en prétendant ne rien dire   

Pour les bombardiers de la Marine, ils peuvent être en tricorne je crois (j'ai peint quelques figurines tricornée comme ça)...

malo du Kern a écrit:"Duke of York and Albany's Maritime Regiment of Foot " La tunique est jaune, manche, culotte, bas et ceinture sont rouges

Oui, mais attention à ne pas généraliser... A cette époque l'uniforme n'est pas vraiment fixé et dépend surtout du bon vouloir du colonel. Je n'ai pas fait trop de recherches, mais ce régiment-là a surtout fait la guerre de Hollande, il aurait été dissous en 1689 après la chute de Jacques II (allié des Français).

Pour la grande époque fin XVIIe et début XVIIIe, les Marines britanniques sont en habit rouge. Voilà l'exemple qui semble avoir inspiré North Star :

http://www.queensroyalsurreys.org.uk/1661to1966/gibraltar/gibraltar.html

http://www.queensroyalsurreys.org.uk/short_history/images/732_p.html

Patrice a écrit:
Pour la grande époque fin XVIIe et début XVIIIe, les Marines britanniques sont en habit rouge.

merci pour les exemples en couleurs.

Patrice a écrit:

lou passejaïre a écrit:mais il manquera toujours les bombardiers de la marine , des espagnols et des hollandais ... m'enfin je dis ça je dis rien , hein ...

Pour les bombardiers de la Marine, ils peuvent être en tricorne je crois (j'ai peint quelques figurines tricornée comme ça)...

Oui et aussi avec mitre ou bonnet d'ourson comme sur ma planche-10
http://www.troupesdemarine.org/traditions/uniforme/pgs/un000017.htm
Ce qui est curieux avec ces différentes planches, avec les figurines North Star, on peut en changeant les couleurs créer des "285 : Bombardiers : soldat de la compagnie de Brest. 1705"

La pointe des mitres devait être en feutre pour tenir seul dans cette position, ou plus souple pour s'affaisser comme sur un bonnet en laine (avec le pompon au bout)

sur les bombardiers de la marine et si on en croit Monsieur Petard ( dans un vieux numéro d'uniformes ) , "l'extravagant bonnet de parade" (qui semble avoir évolué pas mal au fil de la 1ere moitié du XVIII éme ) n'était pas la coiffure habituelle , celle ci était le tricorne . ( si quelqu'un est intéressé, j'ai un pdf de l'article )

en ce sens, le site troupe de marines est "incomplet" et "trompeur" dans la mesure ou il presente des illustrations, sans préciser que ce ne sont que des témoignages partiels ... Petard, qui comme tous les gens sérieux et pro, a bossé sur les archives ( entre autres les archives des correspondances ministérielles, mais aussi les archives des marchés d'intendance, etc ) et les récits est beaucoup plus réaliste, y compris en avouant que parfois le travail de l'historien illustrateur n'est qu'extrapolation ...

et que les représentations "d'époque" de mitres sont parfois assez "fantaisistes" ...

tiens tout ça me rappelle l'engueulade sur la LAF à propos des uniformes de fantaisie de l'armée de vichy en syrie, ou il a suffit qu'un zig, à un moment légende une photo de cavaliers tcherkess datant de 1925 comme une photo de la cavalerie de vichy en syrie pour que tout le monde se précipite sur les cosaques de 1917 pour représenter les troupes de Collet .

pour les espagnols j'ai trouvé ça :
infanterie de marine espagnole18eme siecle

le site est une vraie pêpite coté uniformologie mais un bordel indescriptible ...
on trouve aussi ça : pour la période 1200 jusqu'en 1800

Intéressant, le drapeau à croix de Bourgogne avec les ancres dans les angles.

Je prends note ! (Pour la période Louis XIV, j'hésite encore entre peindre de l'Anglais, de l'Espagnol ou du Hollandais).

A moins que je ne décide de reconstituer les troupes coloniales de Liechtenstein (1 officier, 1 porte-enseigne, 1 tambour et 3 fusiliers...).

Eric de Gleievec a écrit:A moins que je ne décide de reconstituer les troupes coloniales de Liechtenstein (1 officier, 1 porte-enseigne, 1 tambour et 3 fusiliers...).

Si tu veux vraiment faire du tropical rare : le grand-duché de Courlande possédait l'île de Tobago pendant un moment au XVIIe siècle ! Et les Danois, et aussi les Brandebourgeois (= Prussiens) ont aussi eu quelques dépendances dans les Antilles à l'époque !   

Ha tiens oui, la Courlande, pourquoi pas. Ce sont des Lettons (et le Letton n'est pas bouché !).

Par contre, pour trouver des planches uniformologiques du Duché de Courlande au temps de Louis XIV, il doit falloir être un grand initié des moteurs de recherche !

Les bombardiers de marine sont en tricorne je confirme au vu du livre que j'ai chez moi sur les uniformes de l'époque Louis XIV, louis XV qu'on utilise en reconstitution

Eric de Gleievec a écrit: Je prends note ! (Pour la période Louis XIV, j'hésite encore entre peindre de l'Anglais, de l'Espagnol ou du Hollandais).

À ma connaissance personne n'a encore peint de Hollandais dans notre petit cercle d'aventuriers navigateurs. Et comme ce sont plutôt des ennemis des (perfides) anglais, ce serait une bonne chose qu'il y en ait.
  

Des ennemis des Anglais ? Je les voyais surtout en ennemis des Espagnols, à cette période.

M'enfin bon, quand il s'agit de faire la course, tout fait ventre !

me reste mon interrogation : ils ressemblaient à quoi, les "marines"   bataves en ce temps là ?

Eric de Gleievec a écrit:Des ennemis des Anglais ? Je les voyais surtout en ennemis des Espagnols, à cette période.

M'enfin bon, quand il s'agit de faire la course, tout fait ventre !

En fait tous sont ennemis les uns des autres   

lou passejaïre a écrit:me reste mon interrogation : ils ressemblaient à quoi, les "marines" bataves en ce temps là ?

J'ai beaucoup de détails sur les troupes "régulières" de cette époque, Hollandais compris, dans l'excellent ouvrage de Charles Stewart Grant "From pike to shot" publié par le Wargame Research Group ; mais pas grand chose sur les troupes de marine.

Au pire, si je me décide pour la Hollande, je prendrai un uniforme basique d'infanterie, que je rendrai un peu décati par les années de campagne et les UV, particulièrement virulents sous les tropiques. Et ça devrait faire l'affaire, non ?

Ce qu'il faudrait surtout, ce sont des exemples de drapeaux. Mais pour cela, je compte bien sur les connaissances de notre passager clandestin limousin !

Bon  alors récapitulationnons, parce que je vois de la confusion ici ; en gros :

– 1672-1678 guerre de Hollande : Français et Anglais contre Hollandais et Espagnols (etc etc)
à cette époque Y'A PAS ENCORE DE TRICORNES
mais après ça, les Anglais et Hollandais seront super-copains pour un bout de temps.

– 1688-1697 guerre de la Ligue d'Augsbourg : Français contre le monde entier
(et c'est encore, au début chapeau large, à la fin tricorne mou à peine informel)

– 1701-1713 guerre de Succession d'Espagne
La France se retrouve maintenant alliée à l'Espagne (ce qui nous change beaucoup), mais encore plus ennemie avec presque tout le reste (à part la Bavière qui comme on s'en doute contribue beaucoup au rapport de force maritime...)

Résumé détaillé ici : http://www.huchehault.com/diell/brezelxiv-f.htm
(...Ah oui tiens ça me rappelle que plusieurs pages de ce site-là ne sont pas très à jour...)

Ensuite, dans une grosse partie multi-joueurs chacun peut attaquer qui il veut, ou bien ça bien dépend du scénar de base (pour le ±1700 ma préférence étant de donner aux Hollandais un rôle de marchands, ce qui inclut d'avoir quand même des troupes ; avec un avantage commercial auprès des Anglais mais une certaine liberté de trafic quand même. Je vous redessine le schéma inéquitable si vous voulez...)

En parlant de cette période ... j'aimerais démarrer une campagne dans le même style que Eric (guerre de trente ans) mais en pirate dans les caraîbes.
Qui serai intéressé ? Moi j'écrirais les scénarios et jouerais les PNJ et autre surprises ? Règle terrestre Argad, règle navale j'y travaille ...

Bruno a écrit:En parlant de cette période  ... j'aimerais démarrer une campagne dans le même style que Eric (guerre de trente ans) mais en pirate dans les caraîbes.
Qui serai intéressé ? Moi j'écrirais les scénarios et jouerais les PNJ et autre surprises ? Règle terrestre Argad, règle navale j'y travaille  ...

Preum's   
Honoré le Hir de Lostbraz s'ennuie en son manoir du pays de Vannes il est fin prêt à reprendre la mer   

Bruno a écrit:règle navale j'y travaille

Pourquoi pas PMET ? On a les éléments. Les droits de diffusion appartiennent à Dids, mais ça n'empêche pas de jouer avec.

Ehouarn a écrit:Preum's   
Honoré le Hir de Lostbraz s'ennuie en son manoir du pays de Vannes il est fin prêt à reprendre la mer   

Deuze

Effectivement, certains devraient pouvoir y ressortir leur personnage ?
(bon moi il faudra sans doute que j'en invente un nouveau, j'aime bien le rôle de gouverneur mais ce n'est pas toujours adaptable il ne peut pas partir à l'aventure).

Patrice a écrit:
Effectivement, certains devraient pouvoir y ressortir leur personnage ?
(bon moi il faudra sans doute que j'en invente un nouveau, j'aime bien le rôle de gouverneur mais ce n'est pas toujours adaptable il ne peut pas partir à l'aventure).

De Toulvarère pourrait bien avoir un fils attiré par l'aventure... et qui de fait serait le cousin de Aymé bienofond  

Je suis des vôtres !

Par contre je n'ai pas des masses de figurines peintes pour la période, juste une demi-douzaine de pirates, quelques esclaves noirs, plus des civils et quelques Guerre de 30 ans ou Guerre du Canada qui doivent pouvoir être recyclés, suivant qu'on se situe plutôt au 17ème ou 18ème.
Et je n'ai aucun bateau.

Il y aurait moyen de s'en faire prêter en attendant d'avoir avancé en peinture (je pense surtout aux troupes régulières) ?

Eric de Gleievec a écrit:
je n'ai aucun bateau.
Il y aurait moyen de s'en faire prêter en attendant d'avoir avancé en peinture (je pense surtout aux troupes régulières) ?

Quelqu'un qui n'a pas de bateau est un terrien   
Et un terrien qui souhaite naviguer sur les flots - quelles que soient les bonnes raisons pour cela - loue les services d'un capitaine de vaisseau qui, moyennant le juste prix, mettra à disposition son vaisseau et son équipage  

Patrice, à ce stade il conviendrait de créer un nouveau sujet dans "scénarios" ou ailleurs, car cela n'a plus vraiment de rapports avec le sujet initial des marins britanniques