Les Vikings en Amérique

On le savait déjà, mais il y a des confirmations archéologiques récentes.



Article ici :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-11-17/cest-confirme-les-vikings-sont-bien-arrives-en-amerique-500-ans-avant-christophe-colomb-cec4a959-082f-4c5c-adf3-332d213b8484

Et oui les Bretons ont résisté, non sans mal, à l'emprise des hommes du nord

Oui bon, fais pas le barbot ; on a quand même pas moins de 3 IKEA en Bretagne (Loire Atlantique comprise) ; alors s'il te plaît, je t'en prie.

Et pour ceux qui l'ignoreraient (ou ceux qui sont dans le déni, comme justement 99,9% des Polonais), la première dynastie polonaise était d'origine Viking.

Cela n'a pas été aussi marquant qu'au Rusland voisin ; mais si on parle encore aujourd'hui de la Pologne, c'est très certainement grâce à cet apport politique, culturel et génétique scandinave.

Je m'étonne par contre que sur cette carte, aucune implantation ou zone d'influence ne soit indiquée en Méditerranée ; et les Varègues, c'était qui ? Des Marseillais qui avaient loupé le charter pour Dubaï ?

Eric de Gleievec a écrit: en Méditerranée ; et les Varègues, c'était qui ?

"Varègues" était le mot byzantin pour les Vikings, notamment ceux engagés dans la garde de Byzance pour gagner des sous (mais très tardivement quand même) comme le fameux Harald Hardrada par la suite roi de Norvège. Je ne crois pas qu'ils y aient réussi des implantations ? (mais leurs descendants normands l'ont fait plus tard en Sicile).

Le mot "Varègues" évoque aussi les Vikings suédois établis dans ce qui allait devenir la Russie. Il y a encore quelques années beaucoup de Russes ne comprenaient pas le mot "Vikings" il fallait leur dire Варяги (Variagui). Maintenant ça aussi ça change, ils apprennent l'anglais et ils regardent des films étrangers comme tout le monde...

Ehouarn a écrit:Et oui les Bretons ont résisté, non sans mal, à l'emprise des hommes du nord  

les bons Bretons, les mauvais Bretons, les Bretons tout court...?
Beaucoup de Bretons ont saisi l'opportunité du passage des hommes du Nord, les hommes du Nord et les Bretonnes ont pu procréer, des Bretons, des progénitures des hommes/femmes du nord ont adopté une vie de Viking (pirates).
Et si Barbetorte n'avait  pas été ce qu'il a été, où en serions-nous? Bien ou mal?
D'où venons- nous? où allons-nous, qui sommes-nous? Et finalement cela a t'il une importance?
Moi ce qui m'intéresse c'est les scénarios que cela peut engendrer sur les tables de jeu.

Oui c'est vrai et à une période plus récente si les Anglo-Américains n'avaient pas débarqués, nous aurions tous appris l'Allemand en 1ère langue et voué un culte admiratif à Adolphe, le père du Reich dans lequel nous vivrions heureux... c'est vrai on s'en fout en fait, ce qui compte c'est de pouvoir jouer...

Ehouarn a écrit:Oui c'est vrai et à une période plus récente si les Anglo-Américains n'avaient pas débarqués, nous aurions tous appris l'Allemand en 1ère langue et voué un culte admiratif à Adolphe, le père du Reich dans lequel nous vivrions heureux... c'est vrai on s'en fout en fait, ce qui compte c'est de pouvoir jouer...

  Evidemment, non et ce n'est pas Sardou qui dirait le contraire.... mais ma réflexion portait plutôt sur "Qui sont ces Bretons qui résistent et contre qui ? Les habitants de la Normandie sont-ils plus malheureux que ceux de Bretagne à cette époque comme à celles qui suivent du fait de ces événements?" ... et il m'en vient une autre: un paysan breton du IXème siècle aurait-il été plus malheureux sans Nominoé? que dirait de Charlemagne un Saxon ou un Basque de cette même époque? ...de Philippe Le Bel un habitant du Bordelais de la fin du XIIIème siècle? de Staline, un Polonais un Balte ou un Finlandais de 1939... ou de Mao et Xi Jinping, les proches voisins actuels de la Chine...? Et que dire des massacres des Croisades? Zut alors.. qu'est-ce qu'il me reste à jouer?

Une Bretagne anglo-normande aurait pu s'opposer au royaume de France aux XIV et XVème siècles et la France serait peut-être maintenant anglo-bretonne?  Le breton en 1ère langue à Montpellier....  Les écoles Diwan, des écoles publiques, gratuites et obligatoires...     Pèlerinage obligatoire pour tous chaque année à Sainte-Anne d'Auray et apprentissage du binioù bihan dès 6 ans.

 Sans oublier que sans le traité de Versailles, l'Europe n'aurait sans doute jamais eu à souffrir d'un Hitler et que de nos jours, beaucoup d'élèves de 6ème ont le choix de l'allemand en première langue.
Pour ma part, je participerai sans état d'âme et avec plaisir à une partie de Blitzkrieg mai/juin 40 à Bruz en décembre. On s'en tient uniquement aux engagements militaires qui respectent le traité de Genève, défenseurs contre attaquants . Sans idéologie et sans bons ou méchants.  Même si certains prennent parfois un malin plaisir à écraser quelques casques à pointe sous les chenilles d'un B1 bis... Aïe! ça doit faire mal, mais c'est historique, loin des besoins de propagande nazie... et la règle le permet.  

Patrice a écrit:
Article ici :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-11-17/cest-confirme-les-vikings-sont-bien-arrives-en-amerique-500-ans-avant-christophe-colomb-cec4a959-082f-4c5c-adf3-332d213b8484

C'est étonnant que cet article de novembre 2021 présente ces découvertes comme récentes, j'ai eu connaissance de ces mêmes éléments et de ces mêmes photos,  il y a près de 10 ans lorsque j'ai passé la première couche d' "avant/apprêt" sur mes indiens Skraelings...

Tiens d'ailleurs, est-il moral de jouer des indiens skraelings?

Non, finalement tu as raison Jacques, rien n'est moral et toute l'histoire devrait être refaite depuis au moins le néolithique...

...quand l'humanité était peuplée de noirs aux yeux bleus.

Mais sur le fond, je me pose la même question aux sujets des histoires "drôles" (je me rends compte que je me force à y ajouter des guillemets). J'en connais un paquet... mais si j'enlève les sexistes, les homophobes, les racistes, les politiques, les pédophiles, celles qui se moquent des handicapés, les anticléricales, les anticléricales pédophiles... et bien il ne me reste que quelques jeux de mots tout pourris...
Alors, oui, je raconte des blagues politiquement incorrectes et j'emmerde ceux qui ne peuvent y voir de l'humour.

Euthanasor a écrit:...quand l'humanité était peuplée de noirs aux yeux bleus.

Ah autre question... on sait que le berceau de l'humanité est l'Afrique, mais les 1er hommes étaient-ils noirs pour autant ?
On connaît l'importance du climat, et notamment de l'ensoleillement, sur la détermination à long terme des caractéristiques physiques, mais ces facteurs étaient différents à l'ère de l'apparition de l'être humain.

Euthanasor a écrit:Alors, oui, je raconte des blagues politiquement incorrectes et j'emmerde ceux qui ne peuvent y voir de l'humour.

Je confirme, tes histoires sont sacrément drôles et totalement immorales

Ehouarn a écrit:
Je confirme, tes histoires sont sacrément drôles et totalement immorales

On le savait déjà mais il y a des confirmations archéologiques récentes...

Et la boucle est bouclée!

Concernant les histoires d'Euthanasor, et l'apprentissage de l'Allemand en première langue :

J'aimerais quand même bien avoir la confirmation que l'emploi massif des Varègues par Byzance, n'a vraiment donné lieu à aucune installation nordique (durable peu ou prou) dans le bassin méditerranéen, entre le IXème et le XIIème siècle.

Je vais faire mes petites recherches de mon côté (ma rencontre récente avec des archéologues grecs spécialistes de la période byzantine pourrait m'aider dans ce sens).

Eric de Gleievec a écrit:

J'aimerais quand même bien avoir la confirmation que l'emploi massif des Varègues par Byzance, n'a vraiment donné lieu à aucune installation nordique (durable peu ou prou) dans le bassin méditerranéen, entre le IXème et le XIIème siècle.

Question intéressante. Ils sont vus le plus souvent comme des mercenaires de passage mais certains ont bien dû faire souche et se mélanger aux locaux. Une implantation massive localisée? Peut-être? Et quid des Normands en Méditerranée?

Ehouarn a écrit:

Euthanasor a écrit:...quand l'humanité était peuplée de noirs aux yeux bleus.

Ah autre question... on sait que le berceau de l'humanité est l'Afrique, mais les 1er hommes étaient-ils noirs pour autant ?

https://www.hominides.com/html/actualites/un-britannique-noir-de-peau-10000-ans-cheddar-1207.php

Eric de Gleievec a écrit:
Je m'étonne par contre que sur cette carte, aucune implantation ou zone d'influence ne soit indiquée en Méditerranée ; et les Varègues, c'était qui ? Des Marseillais qui avaient loupé le charter pour Dubaï ?

Peut-être tout simplement que les Varègues employés par Byzance ne sont pas des Vikings? Viking, c'est une fonction non une population  et les Normands de Guillaume par exemple ne peuvent plus être considérés comme des Vikings.
La carte permet de visualiser l'influence et les raids des Vikings et même si elle montre qu'il y a eu des raids en Méditerranée, avec peut-être des Bretons aussi à bord des navires, ils n'ont pas dépassé l'est de l'Espagne visiblement et sans doute  sans influence durable et sans la moindre installation..

Toutefois.... pourquoi y a t-il autant de Bretons à pêcher la morue à Terre-Neuve ...? Je me demande ce qu'en pensent ces poissons? C'est clair qu'il manque des flèches et des dates sur  la carte!

Euthanasor a écrit: https://www.hominides.com/html/actualites/un-britannique-noir-de-peau-10000-ans-cheddar-1207.php

Ah oui intéressant. Bon il faut quand même relativiser la perception du "noir" de la peau semble-t-il.



En tout cas c'est à prendre en compte pour la peinture de figurines des temps reculés, à qui il conviendrait donc de ne pas faire la peau trop claire.

GERARD Jacques a écrit:

Patrice a écrit:Article ici :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-11-17/cest-confirme-les-vikings-sont-bien-arrives-en-amerique-500-ans-avant-christophe-colomb-cec4a959-082f-4c5c-adf3-332d213b8484

C'est étonnant que cet article de novembre 2021 présente ces découvertes comme récentes, j'ai eu connaissance de ces mêmes éléments et de ces mêmes photos,  il y a près de 10 ans lorsque j'ai passé la première couche d' "avant/apprêt" sur mes indiens Skraelings...

Si je comprends bien l'article dit seulement qu'il y a eu une nouvelle datation, récente, qui confirme cela.

Ehouarn a écrit:

Euthanasor a écrit:Alors, oui, je raconte des blagues politiquement incorrectes et j'emmerde ceux qui ne peuvent y voir de l'humour.

Je confirme, tes histoires sont sacrément drôles et totalement immorales

Oui. Ensuite, comme disait Desproges, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde. Je dirais qu'il faut quand même faire gaffe à qui est autour. Je connais notre petite compagnie où les choses sont claires et où j'apprécie assez cet humour, mais il y a certains trucs que je n'accepte pas d'entendre raconter par un inconnu, ou par un beauf notoire, dans un lieu public parce que là des gens vont en rire au premier degré et ça banalise l'ignoble.

Patrice a écrit: Oui. Ensuite, comme disait Desproges, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde

Oui, d'accord avec toi... et avec Desproges du coup

Quand je pense à certaines blagues qu'il faisait - comme bcp d'autres humoristes, Coluche, les inconnus... - elles seraient impossibles aujourd'hui et c'est à ça qu'on perçoit la montée d'un puritanisme bon teint façon fondamentalistes de tous bords

Bon et euh les Vikings dans tout ça ? Ben euh, ils ont avorté à s'implanter en Bretagne !

Ehouarn a écrit:
Bon et euh les Vikings dans tout ça ? Ben euh, ils ont avorté à s'implanter en Bretagne !

Je pense que nous ne pouvons pas nous lancer dans ce débat là non plus. Je rappelle que le droit donné aux femmes de disposer librement de leur propre corps et d'avorter, est aussi remis en cause dans de nombreux pays.

Euthanasor a écrit:

Ehouarn a écrit:
Bon et euh les Vikings dans tout ça ?:

Je pense que nous ne pouvons pas nous lancer dans ce débat là non plus.

Tu n'as pas de blagues vikings ? Des blagues berserkophobes, par exemple ? Pourquoi n'entend-on  jamais de blagues berserkophobes ? Est-ce une discrimination envers les berserkir ? Ou est-ce que l'existence ou non de blagues sur telle ou telle minorité prouve que ladite minorité est encore présente, ou pas, dans le paysage contemporain, et donc que d'autres éprouvent ou non le besoin maladif de s'en moquer ?

C'était ma contribution du jour aux réflexions de la rubrique "Auberge" du forum.

Patrice a écrit: Ou est-ce que l'existence ou non de blagues sur telle ou telle minorité prouve que ladite minorité est encore présente, ou pas, dans le paysage contemporain, et donc que d'autres éprouvent ou non le besoin maladif de s'en moquer ?

Ah oui très intéressant de le voir sous cet angle (qui n'a rien à voir avec les Saxons pour autant).

Mais je rajouterai qu'il faut que la minorité, soit tout de même assez conséquente, dans le genre 10-20% de la population, pour développer l'imagination des humoristes.
Car pour les minorité vraiment minoritaires, comme par exemple les roux dont je fais partie - environ 2% de la population en France - je n'ai jamais entendu de blagues marantes. Cela s'est toujours limité à des moqueries stigmatisantes du genre "les roux ça pue" et autres compliments du même genre dont la pauvreté intellectuelle n'a pas permis que je les retienne.
Le top du top étant l'incontournable "poil de carotte" !
Quand j'étais gosse, dans la cours de l'école, celui qui me sortait ça se prenait systématiquement un poing dans la gueule... et de fait on ne me le disait pas souvent

Bon effectivement plus rien à voir avec les Viking, sinon qu'il y a pratiquement autant de roux en Norvège qu'en Irlande et je suggère au grand administateur de toutes choses ici bas (Dieu pour ne pas le nommer) de déplacer ces derniers échanges à l'auberge

Je vais adapter une histoire au vikings...
Ragnar, célèbre chef viking, rentre au fjord après 6 mois de raids.
Quand il rentre dans la longhouse, tous les autres chefs vikings présents sont stupéfaits !
Il a un bandeau sur l’œil, un crochet à la place de la main droite et une jambe de bois !
- Ho, la vache ! Qu'est-ce qui t'es arrivé ??!
- Bah, la jambe! C'est un coup de lance au mollet reçu, en Irlande, qui s'est infecté ! On a du m'amputer pour éviter la gangrène...
-Et ta main ? L'un des chef désigne son crochet.
- La main, c'est un coup de hache qui me l'a tranchée, en Normandie, l'été dernier...
- Et l’œil ?
- L’œil, c'est une mouette qui m'a chié dedans ... mais j'étais pas encore habitué au crochet !

Euthanasor a écrit:Je vais adapter une histoire au vikings...

Ben voilà sans doute la solution.
Adapter toutes les blagues graveleuses aux Vikings ou autres Saxons, Thuringiens...
Et tout passe sans histoire ni sentiment d'insulte...

Tu aurais pu écrire même:

Euthanasor a écrit:
- Ho, la vache ! Qu'est-ce qui t'es arrivé Poil de carotte??!
(Et paf! le crochet dans la gueu..!)

...rajoutant encore un trait d'humour bienvenu!