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Bonsoir à tous
Lisez ce qui suit ,c'est super intéressant...
Je ne crois pas que celà ne soit pas un hazard que le Conan du monde hyborien ait ce prénom , howard a du s'intéresser aux cimmériens historiques...
Néanmoins dans ses fictions, les cimmériens seraient de trés lointains ancêtres légendaires des irlandais !!!
Les cimmériens historiques sont un peuple de l'Antiquité, supposé d'origine indo-européenne , peut-être apparenté aux peupes iraniens, installé en Tauride et sur le pourtour de la mer d'Azov avant de se disséminer aux VIIIe et VIIe siècles av. J.- C. sur tout le pourtour du Pont Euxin et notamment en Asie mineure.
Ils sont connus en grec ancien comme Kimmérioi qui pourrait provenir de Kimế, « bout, bord, marge, rivage » : à titre d'exemple, à l'époque de Ptolémée, l'actuel Danemark s'appelait Kimbrikế chersónêsos, la « péninsule du bord, des rivages » ; dans ce cas, leur nom signifierait « ceux du bout/bord du monde ».
Mais les tablettes assyriennes mentionnent un peuple du nom de Gimirraya et s'il s'agit des mêmes, alors l'étymologie pourrait n'être pas grecque.
Dans l'« hypothèse des Kimris », leur nom a été rapproché d'autres dénominations comme Kúmbrioi (Cambrie) donné aux habitants de l'actuel pays de Galles, Kímbrioi (Cimbrioi), peuple germanique ou celtique repoussé par le général romain Caius Marius près d'Aix-en-Provence, ou bien encore des cités de Kumaïri (aujourd'hui Gumri en Arménie) et de Kumế (Cymè en Italie), ce qui a fait supposer des liens entre les Cimmériens et ces peuples ou lieux, mais le phénomène de « polynymie » (présence d'une même dénomination ou de noms proches, pour plusieurs peuples différents) est fréquent dans l'Antiquité, comme en témoignent Hérodote et Strabon: on trouve, sans pouvoir prouver de filiation, des Albains en Italie et dans le Caucase ; des Ibères en Hispanie et dans le Caucase et aussi des Hibernes dans l'actuelle Irlande ; des Taurisques en Norique (actuelle Autriche) et en Tauride (actuelle Ukraine) ; des Vénètes en Armorique, en Italie du nord et en Germanie (Wendes) ; des Volques en plusieurs endroits de l'Europe occidentale et centrale…
Et on pourrait multiplier les exemples ; cette polynymie peut s'expliquer dans certains cas par une signification commune de quelques dénominations (Cymbrioi, Cimbrioi et Cimmerioi : « ceux des marges ») mais dans la plupart des cas, il s'agit d'hellénisation ou de latinisation tardive des noms de peuples ou de lieux initialement différents, et provenant de langues très variées, aboutissant à des ethnonymes grecs ou latins très proches phonétiquement, qui, à l'origine, n'entretenaient pas de rapports sémantiques, donc ethniques.
Les Cimmériens étaient un peuple cavalier nomade initialement signalé dans la steppe pontique, au nord du Pont Euxin (aujourd'hui la mer Noire), comme ce sera aussi le cas, après eux et successivement, des Scythes, des Sarmates, des Iazyges, des Roxolans, des Alains, des Huns, des Avars, des Bulgares, des Magyars, ainsi que de nombreux peuples turcs (Khazars, Petchénègues, Kiptchaks, Tatars…).
Les Cimmériens étant les plus anciennement mentionnés, les sources écrites (des passages d'Hérodote et de Strabon, des tablettes assyriennes…) sont très succinctes.
On a rapproché ce peuple des civilisations néolithiques pontiques révélées dans le même périmètre géographique par les fouilles archéologiques : nous sommes là davantage dans la protohistoire, que dans l'histoire, et on ignore presque tout de leur vie religieuse, sur laquelle les renseignements proviennent des tumulus funéraires contenant des représentations de déités anthropozoomorphes, centaures, chimères, dragons ourobores.
Ces artefacts montrent des ressemblances avec ceux des cultures de Sintachte et de Srubna en Europe orientale, et avec la culture de Novotcherkassk dans l'actuelle Russie méridionale.
Seules les recherches linguistiques peuvent apporter quelques données complémentaires sur leurs apparentements.
Dans l'Antiquité, la Chesonése (« presqu'île » en grec) était la Crimée.
Les Cimmériens s'y sont installés vraisemblablement dès 1200 av.J.-C., dans le territoire qu'Hérodote appelle le "Bosphore cimmérien".
Vers 700av.J.- C, les peuples cavaliers de la steppe subissent la crise climatique de cette période dite Subatlantique, et les Cimmériens sont soumis à la pression des Scythes, eux-mêmes soumis à celle des Massagète.
La noblesse cimmérienne tente de résister mais le peuple finit par se disperser, une partie se dirigeant vers le centre de l'Europe, une autre vers l'Anatolie.
Hérodote rapporte qu'il subsistait encore des murs cimmériens dans le pays des Scythes et qu'une région porte le nom de Cimmérie, qui serait la Crimée.
La principale différence connue entre Cimmériens et Scythes concerne l'art, dominé par des symboles géométriques chez les Cimmériens tandis que l'art des Scythes est surtout zoomorphe.
Vraisemblablement en raison du climat de la période dite Subatlantique, les Grecs de l'Antiquité les disaient « Peuples de la Nuit ».
Homère écrit que leur pays est « couvert de nuées et de brumes » que « les rayons du soleil ne percent jamais » : Éphore de Cymé rattache cette légende de nuit éternelle à leurs habitations dans des grottes reliées par de longues galeries creusées dans la roche volcanique.
On a corrélé la période Subatlantique à des éruptions massives en Islande, avec injection dans l'atmosphère de cendres cachant le Soleil durant plusieurs années, et dépôt éolien de ces mêmes cendres que l'on retrouve intercalées entre les strates de lœss.
Probablement victimes de la mort de leurs troupeaux et de mauvaises récoltes, les Cimmériens n'avaient d'autre choix que de se porter vers des régions plus méridionales, moins touchées par les perturbations climatiques.
Vers 708 av. J.-C., ils franchissent le Bosphore et/ou le Caucase et établissent une colonie dans la région de Sinope.
Ils vivent alors de piraterie et de pillage, et poursuivent leur progression jusqu'à l'Assyrie.
Ils commencent par s'attaquer au royaume d'Urartu, dans la région du lac d'Ourmia.
Le roi Rusa Ier puis son fils Argishti II ne parviennent pas à les contenir et subissent de lourdes défaites. Les Cimmériens sont alors crédités d'une réputation de redoutables guerriers dans toute la région.
Arrêtés en Cappadoce par Assarhaddon en 679 av. J.-C.(ou -695), ils se dirigent vers le royaume de Phrygie, où ils battent le roi Midas, puis vers la Lydie où ils livrent bataille vers 660 av. J.-C. contre le roi Gygès qui doit demander l'aide d'Assurbanipal dont la mort en 644 av. J.-C. leur laisse le champ libre.
Les Cimmériens envahissent alors le pays, mettent à sac la ville de Sardes, incendient le Temple d'Artémis à Éphèse et dévastent la campagne.
Entre 650 et 630 av. J.-C., ils sont signalés en Cappadoce, en Cilicie et dans le Pont.
Après la mort du roi des Cimmériens Lygdamis, vers 620 av. J.-C., les rapports de combats sont de moins en moins nombreux.
Donc celà serait donc l'avant dernier roi des cymmériens historiques qui s'appelant Conan, serait mort au combat contre les scythes en Mysie en 630 Av-Jc et non le dernier comme l'écrivent D.Hutchby et S.Clark..!
Ou Conan et Lygdamis seraient le même roi mort au combat en 630 ou 620 face aux scythes ???
Ou aux face aux lydiens car selon les auteurs grecs, le roi lydien Alyatte II chassa les envahisseurs et mit un terme définitif à la menace cimmérienne vers 610 av. J.-C.
il y a eu aussi 5 souverains Bretons à s'appeler Conan:
Conan Meriadec, roi légendaire de Bretagne ;
Conan Ier de Bretagne dit le Tort († 992), comte de Rennes (970) et duc de Bretagne (990-992) ;
Conan II de Bretagne (1030-1066), duc de Bretagne à partir de 1040 ;
Conan III de Bretagne dit le Gros (1095-1148), duc de Bretagne à partir 1112 ;
Conan IV de Bretagne dit le Petit (v. 1138-1171), duc de Bretagne (1156-1166) ;
Les listes d'armées pour Kadesh existent mais pas les figurines à ce qui me semble...Qui connait une manufacture proposant des cimmériens historiques (pas des cimmériens hyboriens !) en figurines de 25 à 35 mm ?
Pascal
Lisez ce qui suit ,c'est super intéressant...
Je ne crois pas que celà ne soit pas un hazard que le Conan du monde hyborien ait ce prénom , howard a du s'intéresser aux cimmériens historiques...
Néanmoins dans ses fictions, les cimmériens seraient de trés lointains ancêtres légendaires des irlandais !!!
Les cimmériens historiques sont un peuple de l'Antiquité, supposé d'origine indo-européenne , peut-être apparenté aux peupes iraniens, installé en Tauride et sur le pourtour de la mer d'Azov avant de se disséminer aux VIIIe et VIIe siècles av. J.- C. sur tout le pourtour du Pont Euxin et notamment en Asie mineure.
Ils sont connus en grec ancien comme Kimmérioi qui pourrait provenir de Kimế, « bout, bord, marge, rivage » : à titre d'exemple, à l'époque de Ptolémée, l'actuel Danemark s'appelait Kimbrikế chersónêsos, la « péninsule du bord, des rivages » ; dans ce cas, leur nom signifierait « ceux du bout/bord du monde ».
Mais les tablettes assyriennes mentionnent un peuple du nom de Gimirraya et s'il s'agit des mêmes, alors l'étymologie pourrait n'être pas grecque.
Dans l'« hypothèse des Kimris », leur nom a été rapproché d'autres dénominations comme Kúmbrioi (Cambrie) donné aux habitants de l'actuel pays de Galles, Kímbrioi (Cimbrioi), peuple germanique ou celtique repoussé par le général romain Caius Marius près d'Aix-en-Provence, ou bien encore des cités de Kumaïri (aujourd'hui Gumri en Arménie) et de Kumế (Cymè en Italie), ce qui a fait supposer des liens entre les Cimmériens et ces peuples ou lieux, mais le phénomène de « polynymie » (présence d'une même dénomination ou de noms proches, pour plusieurs peuples différents) est fréquent dans l'Antiquité, comme en témoignent Hérodote et Strabon: on trouve, sans pouvoir prouver de filiation, des Albains en Italie et dans le Caucase ; des Ibères en Hispanie et dans le Caucase et aussi des Hibernes dans l'actuelle Irlande ; des Taurisques en Norique (actuelle Autriche) et en Tauride (actuelle Ukraine) ; des Vénètes en Armorique, en Italie du nord et en Germanie (Wendes) ; des Volques en plusieurs endroits de l'Europe occidentale et centrale…
Et on pourrait multiplier les exemples ; cette polynymie peut s'expliquer dans certains cas par une signification commune de quelques dénominations (Cymbrioi, Cimbrioi et Cimmerioi : « ceux des marges ») mais dans la plupart des cas, il s'agit d'hellénisation ou de latinisation tardive des noms de peuples ou de lieux initialement différents, et provenant de langues très variées, aboutissant à des ethnonymes grecs ou latins très proches phonétiquement, qui, à l'origine, n'entretenaient pas de rapports sémantiques, donc ethniques.
Les Cimmériens étaient un peuple cavalier nomade initialement signalé dans la steppe pontique, au nord du Pont Euxin (aujourd'hui la mer Noire), comme ce sera aussi le cas, après eux et successivement, des Scythes, des Sarmates, des Iazyges, des Roxolans, des Alains, des Huns, des Avars, des Bulgares, des Magyars, ainsi que de nombreux peuples turcs (Khazars, Petchénègues, Kiptchaks, Tatars…).
Les Cimmériens étant les plus anciennement mentionnés, les sources écrites (des passages d'Hérodote et de Strabon, des tablettes assyriennes…) sont très succinctes.
On a rapproché ce peuple des civilisations néolithiques pontiques révélées dans le même périmètre géographique par les fouilles archéologiques : nous sommes là davantage dans la protohistoire, que dans l'histoire, et on ignore presque tout de leur vie religieuse, sur laquelle les renseignements proviennent des tumulus funéraires contenant des représentations de déités anthropozoomorphes, centaures, chimères, dragons ourobores.
Ces artefacts montrent des ressemblances avec ceux des cultures de Sintachte et de Srubna en Europe orientale, et avec la culture de Novotcherkassk dans l'actuelle Russie méridionale.
Seules les recherches linguistiques peuvent apporter quelques données complémentaires sur leurs apparentements.
Dans l'Antiquité, la Chesonése (« presqu'île » en grec) était la Crimée.
Les Cimmériens s'y sont installés vraisemblablement dès 1200 av.J.-C., dans le territoire qu'Hérodote appelle le "Bosphore cimmérien".
Vers 700av.J.- C, les peuples cavaliers de la steppe subissent la crise climatique de cette période dite Subatlantique, et les Cimmériens sont soumis à la pression des Scythes, eux-mêmes soumis à celle des Massagète.
La noblesse cimmérienne tente de résister mais le peuple finit par se disperser, une partie se dirigeant vers le centre de l'Europe, une autre vers l'Anatolie.
Hérodote rapporte qu'il subsistait encore des murs cimmériens dans le pays des Scythes et qu'une région porte le nom de Cimmérie, qui serait la Crimée.
La principale différence connue entre Cimmériens et Scythes concerne l'art, dominé par des symboles géométriques chez les Cimmériens tandis que l'art des Scythes est surtout zoomorphe.
Vraisemblablement en raison du climat de la période dite Subatlantique, les Grecs de l'Antiquité les disaient « Peuples de la Nuit ».
Homère écrit que leur pays est « couvert de nuées et de brumes » que « les rayons du soleil ne percent jamais » : Éphore de Cymé rattache cette légende de nuit éternelle à leurs habitations dans des grottes reliées par de longues galeries creusées dans la roche volcanique.
On a corrélé la période Subatlantique à des éruptions massives en Islande, avec injection dans l'atmosphère de cendres cachant le Soleil durant plusieurs années, et dépôt éolien de ces mêmes cendres que l'on retrouve intercalées entre les strates de lœss.
Probablement victimes de la mort de leurs troupeaux et de mauvaises récoltes, les Cimmériens n'avaient d'autre choix que de se porter vers des régions plus méridionales, moins touchées par les perturbations climatiques.
Vers 708 av. J.-C., ils franchissent le Bosphore et/ou le Caucase et établissent une colonie dans la région de Sinope.
Ils vivent alors de piraterie et de pillage, et poursuivent leur progression jusqu'à l'Assyrie.
Ils commencent par s'attaquer au royaume d'Urartu, dans la région du lac d'Ourmia.
Le roi Rusa Ier puis son fils Argishti II ne parviennent pas à les contenir et subissent de lourdes défaites. Les Cimmériens sont alors crédités d'une réputation de redoutables guerriers dans toute la région.
Arrêtés en Cappadoce par Assarhaddon en 679 av. J.-C.(ou -695), ils se dirigent vers le royaume de Phrygie, où ils battent le roi Midas, puis vers la Lydie où ils livrent bataille vers 660 av. J.-C. contre le roi Gygès qui doit demander l'aide d'Assurbanipal dont la mort en 644 av. J.-C. leur laisse le champ libre.
Les Cimmériens envahissent alors le pays, mettent à sac la ville de Sardes, incendient le Temple d'Artémis à Éphèse et dévastent la campagne.
Entre 650 et 630 av. J.-C., ils sont signalés en Cappadoce, en Cilicie et dans le Pont.
Après la mort du roi des Cimmériens Lygdamis, vers 620 av. J.-C., les rapports de combats sont de moins en moins nombreux.
Donc celà serait donc l'avant dernier roi des cymmériens historiques qui s'appelant Conan, serait mort au combat contre les scythes en Mysie en 630 Av-Jc et non le dernier comme l'écrivent D.Hutchby et S.Clark..!
Ou Conan et Lygdamis seraient le même roi mort au combat en 630 ou 620 face aux scythes ???
Ou aux face aux lydiens car selon les auteurs grecs, le roi lydien Alyatte II chassa les envahisseurs et mit un terme définitif à la menace cimmérienne vers 610 av. J.-C.
il y a eu aussi 5 souverains Bretons à s'appeler Conan:
Conan Meriadec, roi légendaire de Bretagne ;
Conan Ier de Bretagne dit le Tort († 992), comte de Rennes (970) et duc de Bretagne (990-992) ;
Conan II de Bretagne (1030-1066), duc de Bretagne à partir de 1040 ;
Conan III de Bretagne dit le Gros (1095-1148), duc de Bretagne à partir 1112 ;
Conan IV de Bretagne dit le Petit (v. 1138-1171), duc de Bretagne (1156-1166) ;
Les listes d'armées pour Kadesh existent mais pas les figurines à ce qui me semble...Qui connait une manufacture proposant des cimmériens historiques (pas des cimmériens hyboriens !) en figurines de 25 à 35 mm ?
Pascal
