Maintien de l'ordre

Vous allez peut-être vous marrer mais j'ai une question: est-ce qu'une règle dite de "maintien de l'ordre" aurait sa place dans le JDH ou JDR?
Je pensais à des combats "non-sanglants", sauf accident, de maintien de l'ordre, genre manifestation, CRS, lacrymo, bastons...Ça n'a jamais été lancé!

Ben si, ça a existé d'une certaine façon, au moins pour la baston ; il y a eu justement "Baston, le jeu qui craint", dans les années 80, avec de très belles illustrations de Margerin. Je crois savoir que certains ici y jouent encore quelques fois.

Sinon, ça me parait tout à fait possible d'intégrer ce principe dans beaucoup de jeux (y compris Argad), il suffit de se creuser un peu la tête pour mettre sur pied une règle de combat qui ne soit pas forcément mortelle, mais qui permette de maîtriser ou repousser un adversaire ; je pense que voilà justement une belle proposition à faire à Patrice (il pourrait nous sortir cette règle pour Noël, ça serait un cadeau sympa ! )

Au début des années 80 aussi, il y avait un wargame sur Mai 68 ; mais c'était plus un wargame avec cartes et pions, pas vraiment un principe d'escarmouche comme nous pratiquons.

Oui, je sais qu"Argad s'approche plus de la règle d'escarmouche. Mais bon! Mais pour cette règle il faudra insérer de nouveau facteur et supprimer les pertes....humaines. Je pense que l'on pourrait mettre l'accent sur le moral et quelque chose comme la détermination. Parce qu'en fait dans une manifestation, c'est surtout le côté psychologie et aussi stratégique qui compte le plus. Je vais voir ça ce we et si Patrice veut s'y mettre aussi...

Eric de Gleievec a écrit:il suffit de se creuser un peu la tête pour mettre sur pied une règle de combat qui ne soit pas forcément mortelle, mais qui permette de maîtriser ou repousser un adversaire ; je pense que voilà justement une belle proposition à faire à Patrice

     

Il y a déjà depuis longtemps, et en ligne sur le site ...ceci dit c'était plutôt prévu pour des bagarres de taverne de pirates, ou pour des bastons de bar années 1920, et ça mériterait bien d'être réactualisé :

http://www.argad-bzh.fr/argad/pdfs/mainsnues.pdf

cvenant56 a écrit:en fait dans une manifestation, c'est surtout le côté psychologie et aussi stratégique qui compte le plus.

Ca c'est vrai. Par contre, le problème là, c'est qu'Argad est une règle prévue pour permettre aux personnages (aux figurines) de courir partout dans tous les sens, et donc le moral d'un groupe précis n'est pas très facile à déterminer (c'est aussi pour ça qu'on le fait rarement)...

Ha oui, j'avais déjà vu passer cette page une fois, je ne sais plus à quelle occasion.. il faut absolument que je l'intègre à mes feuillets de règles, je pense qu'on devrait l'utiliser plus souvent !

En tous cas c'est beaucoup mieux étudié que la règle de combat à mains nues d'AD&D, je me souviens de cette horreur imbitable ; la seule fois où nous avions tenté de nous en servir... nous avons fini par reprendre les bonnes vieilles armes léthales, et massacrer tout le monde !
Gygax avait avoué qu'il devait être fatigué le jour où il avait pondu cette règle...

Eric de Gleievec a écrit:c'est beaucoup mieux étudié que

Euh, c'est la simplicité argadienne habituelle au plus facile possible : en fait ça consiste juste à dire que ça renverse ou que ça assomme au lieu de tuer, et qu'à cause de ça y'a un malus –1

(parce que, mine de rien, c'est moins aisé d'assommer un gars sans trop de dommages que de juste lui planter une bonne épée... enfin je crois).

Il faudra sans doute le réécrire un peu mieux expliqué.

Voici une règle optionnelle. Malheureusement, je n'arrive pas a insérer le fichier pdf original:


Fiche résumée, novembre 2015, pour en savoir plus : Organisation et principes tactiques de Compagnies Républicaines de Sécurité

MAINTIEN DE L'ORDRE

INTRODUCTION à la notion de maintien de l'ordre :

Cette règle optionnelle a pour principe de base le maintien de l'ordre urbain ou rural où les manœuvres et la gestion d'une situation de crise auront plus d'importance que la « baston » et les dégâts humains occasionnés. Deux camps doivent obligatoirement s'affronter : manifestants et forces de l'ordre (CRS, gendarmeries mobiles).

PERSONNAGE
CLASSE
MOUVEMENT
Manifestant
1
25 cm
casseur
2
35 cm
Crs ou gendarme (non-équipé)
3
20 cm
Crs ou gendarme (équipé)
4
30 cm
Mouvement en « mur de boucliers » : 16 cm
ARME (tir immobile)
Distance de tir
Bonus
Nombre de tir par tour
Improvisée (bâton, bouteilles, pierres...)
20 cm

1
De jet courte (gaz lacrymogène)
1 – 5 cm
1
1
Courte (matraque, barre de métal, crosse d'arme)
Corps-à-corps
2
1
De distance (lanceur fumigènes)
30 cm

1
De distance lourde (grenades assourdissantes, coktail molotov)
30 cm
1
1
À feu (Fusil de précision, revolver pistolet ou, mitrailleuse...)
60 cm
2
2

Résultat plus grand que la classe de l'adversaire : blessé ou mort (pour arme à feu ou explosive), recul de la moitié de sa distance max de déplacement pour les armes non explosives Résultat égal à sa classe : le fait reculer (longueur d'un socle, distance maximale de déplacement s'il y a une charge) Résultat plus petit que sa classe : raté
Pour les fumigènes ou armes répandant des gaz, l'effet a lieu sur les personnes se trouvant partiellement ou entièrement dans un rayon de 5cm autour de la cible.


FACTEURS DE TIRS

Tir contre adversaire protégés par un obstacle solide
-2
Tir contre un adversaire solitaire protégé par un bouclier
-1
Tir contre un ennemi en « mur de bouclier »
-1
Frappe contre un « mur de bouclier »
-1
Charge contre adversaire
1
Le tireur est un casseur ou a un casseur à proximité (- de 5 cm)
1

LA CHARGE

Pour les manifestants uniquement : S'il souhaite charger contre les forces de l'ordre, le joueur manoeuvrant les manifestants doit faire un jet de courage. On lance 1D6. Si le résultat est inférieur à la classe maximale des personnages qui composent le groupe, le test est réussi et la charge peut avoir lieu. ( exemple 1: un groupe est composé de 10 manifestants (classe 1) et de 2 casseurs (classe 2). On lance 1D6. On obtient 1 ou 2 , la charge peut avoir lieu. Si l'on obtient 3, 4, 5 ou 6, elle ne peut avoir lieu.
exemple 2: un groupe est composé de 9 manifestants (classe 1) . On lance 1D6. On obtient 1, la charge peut avoir lieu. Si l'on obtient 2,3, 4, 5 ou 6, elle ne peut avoir lieu.)

                      ...Tu penses le tester? tu as les figurines ?

je suis tombé hier chez empress sur une gamme de robocops maintien de l'ordre dont certains "médiévaux" ( cheval, casque, bouclier et matraque ) ...

J'ai "maquillé" des figurines de la seconde guerre allemande (avec un casque qui couvre bien la nuque) en mobiles et CRS, échelle 1/72. Je rajoute visière et bouclier en plastique transparent rigide et le tour est joué!

...je vais mettre des photos dès que possible!

Offensive miniatures propose aussi une gamme spécialisé pour ce genre d'affrontement en 28mm. les figurines sont sympas, j'avais failli m'y mettre.

http://www.offensiveminiatures.com/catalogue.asp?RID=7&CID=3

vite montre tes photos !

ah ouai pas mal, sacré travail de convertion quand même

Ah,ça c sûr! Mais c'était original!

Ah oui, pas mal réussi !  il fallait y penser, et arriver à le faire. 

cvenant56 a écrit:J'ai "maquillé" des figurines de la seconde guerre allemande (avec un casque qui couvre bien la nuque) en mobiles et CRS, échelle 1/72.

...mais... alors... cela veut dire que... là, dans ce cas précis... « SS = CRS » ?

hum, pardon, je sors...

Patrice a écrit:Ah oui, pas mal réussi !  il fallait y penser, et arriver à le faire. 

cvenant56 a écrit:J'ai "maquillé" des figurines de la seconde guerre allemande (avec un casque qui couvre bien la nuque) en mobiles et CRS, échelle 1/72.

...mais... alors... cela veut dire que... là, dans ce cas précis... « SS = CRS » ?  

hum, pardon, je sors...

Ah!ah! bien vu...je n'avais pas du tout vu le lien! Bon, en fait, ct des Panzergrenadier mais bon c presque pareil!

Ceci dit, en cherchant un peu il y a sûrement plein de possibilités de scénarios et d'objectifs différents.

cvenant56 a écrit:S'il souhaite charger contre les forces de l'ordre, le joueur manoeuvrant les manifestants doit faire un jet de courage.

Oui, ça c'est dans le cas où le but de tous les manifestants est d'atteindre un lieu (la préfecture, l'Assemblée nationale, etc) que la police interdit.

Tu peux aussi avoir le cas où la plupart des manifestants veulent juste défiler tranquillement dans une manifestation autorisée par la préfecture, mais où les casseurs ont un objectif différent : casser (des vitrines s'il y en a dans le décor des bâtiments) et s'affronter avec la police ; là il faut un système où la plupart des manifestants sont PNJ.

Et dans ce cas, il peut y avoir un service d'ordre de manifestants : quelques étudiants qui se tiennent par la main, pas très solidement ; ou un service d'ordre syndical prêt à taper fort sur les casseurs qui viennent trop près...

Tu peux aussi ajouter des policiers déguisés en manifestants pour pouvoir s'approcher des casseurs, en attraper par surprise, et les emmener aussitôt derrière les rangs des forces de l'ordre.

Tu as aussi le cas où le ministre de l'Intérieur (qui qu'il soit) donne l'ordre au préfet de laisser les casseurs agir librement pendant un moment, pour pouvoir ensuite les condamner à la télé.

En fait, les possibilités de scénario sont innombrables (comme dans tous les jeux d'escarmouche de figurines)... ...et les sources historiques sur de nombreuses situations sont facilement accessibles...  


casseurs contre cgt par Luciole_lucide

Ça c sûr! En fait, ct un des côtés les plus intéressants dans la règle: petit conseil: noter par des icônes la fonction des personnages sous leur socles, c ce que je fait sur mes CRS parce que leur fonction n'est pas forcément identifiable. Vous trouverez tous ce qui faut sur: http://www.pdfarchive.info/pdf/O/Or/Organisation_et_principes_tactiques_des_Compagnies_Republicaines_de_Securite.pdf.
C ma Bible!

cvenant56 a écrit:
MOUVEMENT
Manifestant
1
25 cm
casseur
2
35 cm
Crs ou gendarme (non-équipé)
3
20 cm
Crs ou gendarme (équipé)
4
30 cm
Mouvement en « mur de boucliers » : 16 cm

Pour une cohérence officielle (mais pas du tout obligatoire) avec les extensions d'autres époques, la correspondance serait sans doute (?)

Manifestant pacifique : 12 cm en défilé normal, 16 rapide
Casseur : 20 cm
CRS ou gendarme (équipé) : 16 cm
CRS ou gendarme (non équipé) : 20 cm
Mur de boucliers : 12 cm

Avec possibilité éventuelle de rajouter un dé de vitesse (quelques cm en plus) dans certaines situations.

Mais je ne dis ça que pour la cohérence officielle des règles ; rien n'empêche les groupes de joueurs d'utiliser les distances qu'ils veulent.

Patrice a écrit:

cvenant56 a écrit:
MOUVEMENT
Manifestant
1
25 cm
casseur
2
35 cm
Crs ou gendarme (non-équipé)
3
20 cm
Crs ou gendarme (équipé)
4
30 cm
Mouvement en « mur de boucliers » : 16 cm

Pour une cohérence officielle (mais pas du tout obligatoire) avec les extensions d'autres époques, la correspondance serait sans doute (?)

Manifestant pacifique : 12 cm en défilé normal, 16 rapide
Casseur : 20 cm
CRS ou gendarme (équipé) : 16 cm
CRS ou gendarme (non équipé) : 20 cm
Mur de boucliers : 12 cm

Avec possibilité éventuelle de rajouter un dé de vitesse (quelques cm en plus) dans certaines situations.

Mais je ne dis ça que pour la cohérence officielle des règles ; rien n'empêche les groupes de joueurs d'utiliser les distances qu'ils veulent.

Pourquoi pas?! A voir pour les mouvement en ordre et rapide et d'accord pour un dé de vitesse. Il faut juste que je réfléchisse dans quelle situation on les utilise!

La dernière manif que j'ai faite pour défendre le diplôme des infirmiers psy, il y avait plus de gendarmes et de CRS que de manifestants. L'ambiance était donc très détendue. À discuter avec eux par dessus la barrière, je m'étais rendu compte qu'ils n'étaient pas équipés pareil, notamment au niveau de chaussures. Je le leur ai fait remarquer, et ils m'ont expliqué que certains étaient voltigeurs, avec des chaussures qui courent vite (^_^) et les autres étaient plutôt en "Rangers".
Je ne sais pas si ça peut aider.

Euthanasor a écrit:La dernière manif que j'ai faite pour défendre le diplôme des infirmiers psy, il y avait plus de gendarmes et de CRS que de manifestants. L'ambiance était donc très détendue. À discuter avec eux par dessus la barrière, je m'étais rendu compte qu'ils n'étaient pas équipés pareil, notamment au niveau de chaussures. Je le leur ai fait remarquer, et ils m'ont expliqué que certains étaient voltigeurs, avec des chaussures qui courent vite (^_^) et les autres étaient plutôt en "Rangers".
Je ne sais pas si ça peut aider.

aaaah! voilà quelque chose de pertinent! Je vais me renseigner. Tu devrais faire plus de manif!