Les squelettes

Les squelettes

Adapté du fanzine An Argader n° 9, premier trimestre 2000.

Aussi nommés « morts-vivants inférieurs », les squelettes et les zombies n'ont pas de conscience ni volonté propre.

Les squelettes ont été relevés (par magie noire) d'un cimetière ou d'un ossuaire, ou semés avec  des dents magiques…

Ils sont assez faciles à briser. L'article dans An Argader proposait de les classer comme créatures « un peu plus faibles que les humains » ce qui s'écrit en abrégé –H, ce qui a l'avantage d'éviter de chercher des classifications spéciales.

Vesture/armure :
(Edité)
Comme tout le monde :
— vesture légère
— haubert de mailles ou cuirasse : « armure 4 »
— armure complète : « armure 5 ».

Mouvement :
Ils semblent pouvoir aller presque aussi vite que les humains...

« Jason et les Argonautes » (1963)



16 cm en léger / 12 cm en lourd ?
Montés  (sur un squelette de cheval) : 32 cm en léger, 28 cm en lourd ?
Ils sont ralentis par le terrain comme un être vivant de leur espèce.

Tir :
On peut supposer que les squelettes tireurs tirent normalement (comme un être vivant de leur espèce) ; mais ils n'utilisent pas le longbow car ils manquent de muscles quand même…

Les tirs contre eux sont peu efficaces (car pas d'organes vitaux ni de muscles) ? —1 aux tirs contre eux.

Mêlée :
– Ils frappent avec un malus –1 au dé ; on les frappe avec un bonus +1 au dé.
– Les squelettes montés ne peuvent pas "charger" (ils sont trop légers). Ceux qui sont en armure avec une lance lourde de chevalerie peuvent quand même avoir le +1 de charge à la lance lourde (sans avoir le +1 de charge de base) car c'est l'armure qui tient la lance…
– Les canidés (chiens, loups…) ont +1 contre les squelettes car ils leur arrachent les nonos ! un humanoïde monté sur loup bénéficie de ce +1 (car c'est lui qui frappe, pas son loup).
Si des squelettes sont armés d'une grande faux, il faut préciser si c'est une vraie arme (analogue à une vouge) qui leur a été donnée pour évoquer l'image de la Mort, ou si c'est un simple outil agricole.

Formations :
Les squelettes peuvent sans doute se former en ordre serré si un personnage capable de les commander est à portée de voix. Cela peut leur permettre, par exemple, de former un mur de boucliers (à condition qu'ils aient de grands boucliers, dont le poids réduit leur mouvement de 4 cm, budget +1 pt).

Budget :
Les squelettes coûtent un point de moins qu'un être vivant de même espèce et armure ?
Les squelettes créés par un sort magique pendant la partie sont gratuits (puisqu'on utilise un sort pour cela), mais ils retombent et sont perdus à la fin de la journée.

Par ailleurs :
– Je ne crois plus trop qu'il faille faire des différences entre les types d'armes qui leur passent entre les os et celles qui les cassent le mieux... ça crée des complications abominables dans le tableau…
– La manière de les contrôler et de leur donner des ordres (par magie) sera rappelée séparément.

Je pense que tu voulais écrire -1 quand les squellettes frappent et non +1.

Euthanasor a écrit:Je pense que tu voulais écrire -1 quand les squellettes frappent et non +1.

Merci, EDITé ! Et je l'ai dans l'os.

surtout qu'un os suivant ou on le prend ça peu faire mal ))

Oui ça parait bien comme ça, mais j'aimais bien le bonus aux armes écrasantes...

Bon ça me fait penser que j'ai plein de squelettes à peindre... 

Ehouarn a écrit:Oui ça parait bien comme ça, mais j'aimais bien le bonus aux armes écrasantes...

Bôh, un humain contre un squelette équivalent, tu as donc déjà +1. Et si ton humain il a une épée à deux mains ou une hache à deux mains, il a encore un +1 contre n'importe qui (sauf en ordre serré), donc là tu broies les os.

Patrice a écrit:

Ehouarn a écrit:OOui ça parait bien comme ça, mais j'aimais bien le bonus aux armes écrasantes...

Bôh, un humain contre un squelette équivalent, tu as donc déjà  +1. Et si ton humain il a une épée à deux mains ou une hache à deux mains, il a encore un +1 contre n'importe qui (sauf en ordre serré), donc là tu broies les os.

Oui mais ça pourrait donner une fonction particulière aux marteaux de guerre ou masse d'arme des clercs 

Tiens l'occasion de ressortir ma vienne armée mort vivant de battle!! Le dragon zombie et le corbillard ont des caracs à argad??
Est ce que tu prévois des caracs de zombie, de momies et de liches?

Luc a écrit:Est ce que tu prévois des caracs de zombie, de momies et de liches?

Oui c'est en route.

Luc a écrit:Le dragon zombie et le corbillard ont des caracs à argad??

Tout est possible. Pour les monstres inhabituels, le MJ peut aussi improviser.

Cool!! merci!!

Ehouarn a écrit:ça pourrait donner une fonction particulière aux marteaux de guerre ou masse d'arme des clercs 

Oh, on peut introduire ce petit avantage qui ne boulevers pas grand'chose (c'est du même niveau rigolo que les loups et les chiens qui ont +1 car ils prélèvent les os) : un +1 pour les Clercs qui frappent avec leur masse, ou fléau, contre les squelettes...

– s'ils n'ont pas d'autre arme que leur masse courte, ou fléau semi-long (pour éviter l'effet couteau suisse)
– avantage valable seulement pour les « Clercs » de type médiéval chrétien fantasy, par pour les « Prêtres » de Jupiter ou de Quetzalcoatl etc.

Patrice a écrit:

Ehouarn a écrit:ça pourrait donner une fonction particulière aux marteaux de guerre ou masse d'arme des clercs 

Oh, on peut introduire ce petit avantage qui ne boulevers pas grand'chose (c'est du même niveau rigolo que les loups et les chiens qui ont +1 car ils prélèvent les os) : un +1 pour les Clercs qui frappent avec leur masse, ou fléau, contre les squelettes...

– s'ils n'ont pas d'autre arme que leur masse courte, ou fléau semi-long (pour éviter l'effet couteau suisse)
– avantage valable seulement pour les « Clercs » de type médiéval chrétien fantasy, par pour les « Prêtres » de Jupiter ou de Quetzalcoatl etc.

les clerc ont surtout des pouvoirs pour repousser les mort vivants, par exemple les repousser ou les forcer à reculer ou les ralentir ... ? car casser plus d'os à une créature qui ne sent pas la douleur et est déjà morte ... )

Par contre j'aurais proposé un -1 pour les toucher avec des armes tranchantes un peu comme pour les tirs.

Patrice a écrit:
Oh, on peut introduire ce petit avantage qui ne boulevers pas grand'chose (c'est du même niveau rigolo que les loups et les chiens qui ont +1 car ils prélèvent les os) : un +1 pour les Clercs qui frappent avec leur masse, ou fléau, contre les squelettes...

– s'ils n'ont pas d'autre arme que leur masse courte, ou fléau semi-long (pour éviter l'effet couteau suisse)

Oui c'est bien comme ça  pour ceux représentés par une figurine utilisant un marteau ou fléau d'arme 

Bruno a écrit:les clerc ont surtout des pouvoirs pour repousser les mort vivants, par exemple les repousser ou les forcer à reculer ou les ralentir ... ? car casser plus d'os à une créature qui ne sent pas la douleur et est déjà morte ... )

Oui, tous les religieux (Chamanes, Clercs, Prêtres, etc) ont des sorts de protection et de combat contre les morts-vivants.

Ensuite, que telle ou telle catégorie très précise ait un petit avantage dans un cas très particulier, oh c'est rigolo non ?

Bruno a écrit:Par contre j'aurais proposé un -1 pour les toucher avec des armes tranchantes un peu comme pour les tirs.

Je suis pas contre, mais comme je disais plus haut, j'ai peur que ça complique énormément les tableaux. Au tir, peut-être qu'une balle de fronde fait plus de dégâts qu'une flèche, mais faut-il prendre en compte la différence (et même une flèche peut causer une fracture). En mêlée, l'escrime médiévale consiste souvent à briser plutôt qu'à percer, et je suppose qu'avec de l'entraînement les soldats apprendraient vite à faire du balayage, même avec des lances, plutôt qu'à piquer les squelettes ?

On peut se contenter d'interdire à des lanciers, vougiers, piquiers, du 2e ou 3e rang etc, de frapper des squelettes, car eux ne peuvent pas balayer ; sans que ça change les tableaux ?

Patrice a écrit:
Vesture/armure :
On peut se contenter de deux catégories :
– léger (rien, ou peu de ferraille dépareillées) équivalent à une vesture légère ;
– ou visiblement lourde, équivalent "armure 4" (car trop souvent rouillée ou trop mal ajustée pour être "armure 5").

Je vais me contredire moi-même ! ...ce qui prouve que j'accepte parfois d'être contredit mais en comparant avec les nouvelles propositions pour d'autres morts-vivants, cette idée de simplification d'armure risque en fait de compliquer le jeu, car quand on voit une armure complète on pense toujours « armure 5 », donc si c'est différent on va s'embrouiller. Il vaut mieux ne pas changer les armures visibles ? De toutes manières, les squelettes en armure 5 sont assez rares, et comme ils sont –H il y a +1 pour les frapper.

Oui il faut savoir rester simple et avoir l'humilité d'accepter ses propres incohérences 

Les squelettes (suite)

Formations :
Les squelettes peuvent sans doute se former en ordre serré si un personnage capable de les commander est à portée de voix. Cela peut leur permettre, par exemple, de former un mur de boucliers (à condition qu'ils aient de grands boucliers, dont le poids réduit leur mouvement de 4 cm, budget +1 pt).


Budget :
Les squelettes coûtent un point de moins qu'un être vivant de même espèce et armure ?
Les squelettes créés par un sort magique pendant la partie sont gratuits (puisqu'on utilise un sort pour cela), mais ils retombent et sont perdus à la fin de la journée.

Si des squelettes sont armés d'une grande faux, il faut préciser si c'est une vraie arme (analogue à une vouge) qui leur a été donnée pour évoquer l'image de la Mort, ou si c'est un simple outil agricole.

Patrice a écrit:Les squelettes (suite)

Formations :
Les squelettes peuvent sans doute se former en ordre serré si un personnage capable de les commander est à portée de voix. Cela peut leur permettre, par exemple, de former un mur de boucliers (à condition qu'ils aient de grands boucliers, dont le poids réduit leur mouvement de 4 cm, budget +1 pt).


Budget :
Les squelettes coûtent un point de moins qu'un être vivant de même espèce et armure ?
Les squelettes créés par un sort magique pendant la partie sont gratuits (puisqu'on utilise un sort pour cela), mais ils retombent et sont perdus à la fin de la journée.

Oui c'est bien ça

Patrice a écrit: Si des squelettes sont armés d'une grande faux, il faut préciser si c'est une vraie arme (analogue à une vouge) qui leur a été donnée pour évoquer l'image de la Mort, ou si c'est un simple outil agricole.

Pas clair, comment fait-on la différence sur la figurine ?

En Bretagne, la faux de l'Ankou, figure tutélaire représentant la mort, est montée à l'envers de manière à ce qu'il puisse faucher les vivants en la projetant devant lui (cf. la légende de la mort d'Anatole Le Braz)

Je pense qu'il faudrait aussi ajouter des modifs sur la fatigue à Argad ANO : un squelette se fatigue pas... à voir comment le modéliser.

Dids a écrit:Je pense qu'il faudrait aussi ajouter des modifs sur la fatigue à Argad ANO : un squelette se fatigue pas... à voir comment le modéliser.

On a changé le terme d'usure à Argad ANO qui prêtait parfois à confusion on appel cela maintenant points de désordre c'est plus parlant car ça correspond plus au bordel dans une unité et entraîne l'état cloué puis l'état dérouté. Donc pour des squelettes cela correspond à la difficulté de les commander tous ou de leur donner le même ordre )

Pour moi, j'avais toujours considéré cela comme des points de "désorganisation".

Ehouarn a écrit:

Patrice a écrit: Si des squelettes sont armés d'une grande faux, il faut préciser si c'est une vraie arme (analogue à une vouge) qui leur a été donnée pour évoquer l'image de la Mort, ou si c'est un simple outil agricole.

Pas clair, comment fait-on la différence sur la figurine ?

Euh je voulais dire : dans la logique de la troupe. Soit ils ont relevé des squelettes de paysans parmi d'autres ; soit ce sont des squelettes bien équipés avec de vraies armes. Ce n'est pas le même coût en budget.

Bruno a écrit:

Dids a écrit:Je pense qu'il faudrait aussi ajouter des modifs sur la fatigue à Argad ANO : un squelette se fatigue pas... à voir comment le modéliser.

On a changé le terme d'usure à Argad ANO qui prêtait parfois à confusion on appel cela maintenant points de désordre c'est plus parlant car ça correspond plus au bordel dans une unité et entraîne l'état cloué puis l'état dérouté. Donc pour des squelettes cela correspond à la difficulté de les commander tous ou de leur donner le même ordre )

Pour Argad ! ce qui a été suggéré c'est que les squelettes et zombies doivent suivre les ordres préécrits quand ils ne sont pas à portée de voix des mages qui les contrôlent.

Pour [ANO] je ne suis pas compétent, mais je ne suis pas sûr que les points de désordre s'appliquent vraiment ? Tout votre système est basé sur le fait que vous voulez tenir compte du moral et de la fatigue, or ces créatures n'en ont pas, ni de volonté ; ils n'hésitent pas et ne déroutent pas. Peut-être serait-plus réaliste de les faire fonctionner complètement différemment (par exemple : seules leurs unités qui sont  à portée de voix de leur mage-chef peuvent être maniées à volonté, celles qui n'y sont pas doivent être activées une seule fois par tour et ne peuvent pas être réorganisées, etc ?)

c'est pas faut ) je vois mal un squelette démoralisé et s'enfuyant )

Je suis d'accord avec Patrice, c'est ce que je proposais aussi.

Du coup comme indiqué dans le CR on a décidé que les MV ne font aucun test de moral. Par contre ils subissent la désorganisation de l'usure.

— Après des tests récents sous Argad ! [ANO], la vitesse proposée pour les squelettes à cheval est 28 cm quelle que soit l'armure.

— La question du coût en budget des squelettes a été soulevée. C'est sûr qu'avec leur force –H, ils sont faibles en mêlée devant des ennemis bien armurés (c'est vrai aussi pour les autres –H : Gobelins, Halflings, ainsi que pour les Elfes).
Ceci dit, pour 2 points on a un squelette normal (classe 3, vesture légère), alors qu'un humain ou Nain coûte le prix de sa classe plus le prix de son armure. Et avant la mêlée il y a des tirs, et là les squelettes même sans protection sont difficiles à détruire...