Lagertha, et autres guerrières

Une mythique guerrière danoise de Norvège au haut Moyen Âge : Lagertha.



http://thedicebaglady.net/2015/04/22/shieldmaiden-lathgertha-up-for-pre-order/

C'est la première figurine d'une série prévue chez Bad Squiddo Games ; nouvelle marque créée par Annie, une wargameuse de Cardiff (Pays de Galles), déjà connue sous le nom de Dice Bag Lady (nom sous lequel elle tricote et vend des sacs pour dés de jeu).



Son projet est de faire sculpter des figurines de femmes combattantes ...en tenues normales pour aller combattre !

(Elle précise qu'elle n'est pas du tout gênée par toutes les figurines de guerrières à moitié à poil qui peuvent déjà exister, dont elle a elle-même acheté et peint un certain nombre ; mais qu'aller se battre en petite culotte et soutif de cotte de mailles n'est pas très logique ni représentatif, et donc qu'elle souhaite proposer d'autres possibilités : des guerrières habillées comme elles pouvaient normalement l'être, dans sa gamme de figurines).

Très bonne initiative. La première réalisation est un beau présage de la suite

Hmmm, si elle est partie sur des combattantes historiquement plausibles, pourvu qu'elle nous sorte des jeunes filles Sarmates en quête d'un époux !

Oui, chez les Sarmates et d'autres peuples cavaliers des steppes (Alains, Scythes), il y avait une tradition charmante : toute jeune fille (noble, de toute évidence) désireuse de se marier, devait ramener à la famille de son fiancé la tête d'un ennemi tué au combat, pour prouver qu'elle était digne d'intégrer la belle-famille.

Moi je dis, des belles traditions comme ça, c'est dommage de les avoir perdues ; il faudrait remettre cela au goût du jour (c'est tellement glamour !).

Chouette fig!  Ca replonge dans la série..
Par contre pas très fan des pochettes allemandes et japonaises même tricotées...

Tiens donc, des sacs à dés en tricot. Je n'imaginais même pas que cela puisse exister. Je connaissais les sacs à dés en tissu souple genre soie ou autre.
Décidément ils sont fous ces angl...

Si, si, elle fait une large variété de pochettes à dés, avec diverses formes et divers motifs qu'elle crée...





Pour ce qui est des pochettes avec une cocarde de la 2e guerre mondiale, oh ça ne me choque pas trop tant qu'il n'y a pas de croix gammées.
Il y a deux ans Warlord Games avait produit une pochette avec l'emblème de l'Afrika Korps, qui inclut une petite croix gammée, mais ils l'ont retirée de leur catalogue devant les protestations.

Voici maintenant la reine Boudicca, en robe ou en cotte de mailles :

Pas mal sur le principe mais l'historicité est contestable pour la figurine en maille.
Les Celtes avaient en effet pour usage de porter l'épée à droite et une femme, toutes nations européennes confondues, ne pouvaient porter des braies ou pantalons - Jeanne d'Arc a été condamnée pour avoir porté des vêtements d'homme - avant le milieu de 20ème siècle.

Quant à la peinture à la manière "Brave heart" jusqu'au lèvres et vernis à ongle bleu, c'est parfaitement ridicule...
Cela reste néanmoins une création de belle facture et je ne dis pas que je ne me laisserai pas tenter au moins par la version en robe

Ah, pour le côté de l'épée je ne sais pas.

Oui, la teinture bleue ça na fait pas trop sérieux.  

La forme de la cotte de maille est semblable à celle des Gaulois.

Jeanne d'Arc a été condamnée par un tribunal écclésiastique catholique. Est-on sûr que les guerrières celtes (dont l'existence est attestée, même si très peu nombreuses), païennes, combattaient en robe ?

Pour le côté de l'épée, cela semble aussi une question d'époque, et d'usage local.

Apparemment les Gaulois portaient bel et bien l'épée à droite, d'après la plupart des auteurs antiques (et d'après le livret de civilisation de Légendes Celtiques, référence incontournable... pardon, je m'égare !). Pour les Brittons, j'ignore s'il existe des sources écrites ? Il faudrait se rencarder à ce sujet, et ensuite se mettre en quête de représentations artistiques, tout en gardant en mémoire qu'elles sont avant tout allégoriques, et peuvent dévier de la dure réalité.

En tous cas, dans le Osprey MAA 158, "Rome's enemies : Gallic and British Celts", on trouve le plus souvent des épées portées à droite, mais aussi quelques unes à gauche, y compris chez des nobles ; et bon, d'une façon générale il s'agit de références au moins plausibles, au plus fiables.

Eric de Gleievec a écrit:
En tous cas, dans le Osprey MAA 158, "Rome's enemies : Gallic and British Celts", on trouve le plus souvent des épées portées à droite, mais aussi quelques unes à gauche, y compris chez des nobles ; et bon, d'une façon générale il s'agit de références au moins plausibles, au plus fiables.

comment dire ... osprey est une référence qui a le mérite d'exister ... pas plus, pas moins ... pour avoir eu une longue conversation avec un sculpteur anglais qui a aussi un peu illustré pour eux , Osprey, même pour la période récente ( je pense à la 2éme GM, et la question portait sur les senegalais et le coupe-coupe ) tend a poser en vérité d'évangile une iconographie de propagande ( que ce soit un bas relief ou des photos ) pas toujours trés bien digérée par les illustrateurs , quelle que soit la période ...

la seule certitude qu'on ait , c'est qu'on en sait pas des masses ... et qu'on est bien obligé de faire avec ce qui est disponible , de l'image d'épinal à osprey en passant par les Funken ...

par contre le bleu à lévre et le vernis à ongles turquoise, j'ai comme une certitude là

Pour le port de l'épée, les deux côtés sont possibles, ça dépends de la longueur de la lame et de la main que l'on utilise et de la façon dont on monte à cheval :

- le glaive romain se porte à droite quand il est utilisé de la main droite. il peut être dégainé et utilisé en estoc directement et ce n'est qu'une arme d'infanterie.
- la spatha romaine se porte à gauche quand elle est utilisée de la main gauche, il faut suffisamment de débattement pour la dégainer, d'où l'utilisation du côté opposé. de plus c'est une arme qui vient des cavaliers.

En fait, c'est tout une habitude avec les chevaux : si vous montez du côté gauche du cheval, vous posez votre pieds gauche en premier (si étrier ou support) et faites passer le pieds droit par dessus. L'épée doit être du côté gauche sinon elle vient se foutre en travers de la selle quand vous grimpez sur le cheval.

Quand à la notion du port de la robe pour les femmes, cela me semble très fortement lié à la religion chrétienne...
Dans ce sujet (en anglais), http://thethegns.blogspot.fr/2013/03/shield-maidens-and-cross-dressing.html, il est décrit que plusieurs tombes de femmes saxonnes ou viking comportent des armes (épées, lances et boucliers) et qu'elles présentent des équipements d'homme.

Bon, pour le bleu à lèvres et le verni à ongles, là, oui, c'est un peu exagéré...
Soyons réaliste : comment une femme irait combattre en robe si elle peut être en pantalon... à moins que des éléments de sa culture et de sa religions l'interdise, c'est quand même la tenue la plus pratique.

Les femmes guerrières de l'Antiquité (Scythes, Sarmates, gardes indiennes... certainement d'origine noble, mais guerrières quoi qu'il en soit) sont représentées, pour le peu qu'on en connaisse, avec un costume purement féminin... mais en pantalon ! (Alors que leurs congénères non guerrières semblent être en robe).

Mais elles ne sont en aucune façon travesties en hommes. Il s'agit bien d'un costume féminin adapté au combat, à l'équitation etc.

Cela rejoint donc la réflexion de Dids.
Effectivement, le souci de la société chrétienne médiévale, c'est qu'elle interdisait aux femmes toute action guerrière (quoiqu'aient pu en dire certains...)
Plusieurs autres sociétés antiques ou médiévales ont connu des femmes combattantes, qui semblaient avoir plutôt un costume féminin "adapté", qu'un costume masculin.

Quant à combattre en robe... après tout, pourquoi pas ? Dans certaines civilisations, les hommes aussi combattaient en robe ! (Jusqu'à la chevalerie du 12ème siècle, avec la cotte d'armes hyper longue portée sur la cotte de mailles).

Je pense donc qu'il n'est pas possible de faire des généralités, et qu'à chaque fois il faut considérer l'époque, le cadre, la culture... La seule chose qui paraisse évidente et universelle, c'est qu'il faudra attendre la 2de moitié du 20ème siècle, pour voir apparaître l'unisexualité dans la vesture, et que quelque soit la civilisation, jamais une femme n'aurait pu impunément se vêtir en homme... pas plus que l'inverse d'ailleurs !

Jeanne la Flamme (miniature du XVe siècle)



Son tabard armorié rappelle symboliquement la forme d'une robe, mais on n'imagine mal qu'elle n'ait pas en-dessous des jambières d'armure (et donc des braies à armer) qui correspondent à ce qu'on voit de son armure. il y a d'autres exemples (dont un gisant féminin à l'abbaye de Léhon).

Et voilà des madames orcques qui commencent à arriver !

On pourrait peut-être la brancher sur une figurine d'héroïne bretonne style Jeanne la Flamme, elle serait peut-être intéressée pour la produire si l'on est déjà plusieurs à promettre de l'acheter. C'était l'une des idées évoquées au début du sujet " 20ième anniversaire Argad!", d'envisager la création d'une figurine originale.
C'est peut-être plus faisable avec elle qu'avec les frères Perry, puisque c'est son fonds de commerce! En lui donnant toute la doc nécessaire.

GERARD Jacques a écrit:On pourrait peut-être la brancher sur une figurine d'héroïne bretonne style Jeanne la Flamme

Ah oui tiens.

Mais l'illustration connue de Jeanne la Flamme est en armure XVe, un siècle après. Je n'ai pas de représentation d'une femme en armure mi-XIVe, même si c'est attesté pour Jeanne la Flamme (et sans doute aussi pour Mahaut d'Artois)...

et en costume de beach volleyeuse , version maille ? ce serait top vendeur , nan ?

lou passejaïre a écrit:et en costume de beach volleyeuse , version maille ? ce serait top vendeur , nan ?

Mais « The Dice Bag Lady » ne fait que des figs en tenue de combat crédible.

Sinon tu as aussi la conversion que Messire Flush nous avait montrée il y a quelques années : des bigoudènes tapant sur des Vikings à grand coups de bilig (galetière) !



http://argad.1fr1.net/t389-armee-bretonne-xeme-siecle#3386

Un court article intéressant, sur le sujet des femmes combattantes :

http://www.him-mag.com/femmes-chevaliers-au-moyen-age-interview-de-sophie-cassagnes-brouquet/

J'ai trouvé cette illustration qui me semble plutôt XVème dans un vieil ouvrage de Tim Newark.
Pas de différence homme/femme visiblement si on en croit l'illustration.

Le bacinet à bec de passereau est typique du XIVème siècle et il s'agit ici d'une peinture moderne.
De quoi/qui s'agit-il ?

La legende est en bas de l'illustration. Alors plausible pour Jeanne de Montfort?

Les bras de l'armure sont quand même très tardifs, toute fin XIVe ou plutôt début XVe ? avec le bec de passerau ça passe pour Azincourt par exemple.

Les armoiries ne sont pas celles d'une femme et encore moins celles de Jeanne ; une femme porte des armes parties, d'un côté celles de son mari (Bretagne pour Jeanne) de l'autre celles de son père.

...Et je ne sais pas si elle avait un entraînement suffisant pour combattre et frapper ainsi en première ligne ? même si cela avait été le cas c'est peu probable qu'on lui ait laissé prendre un tel risque. Le texte de l'illustration est peut-être à prendre au sens large (un des combattants participant au raid qu'elle commande) ?